Индоутка начала осенью нестись: Когда индоутки начинают нести яйца и какова их яйценоскость?

«Когда ты говоришь бадминтон, ты говоришь Индонезия»

ДЖАКАРТА — Раджа Сапта Октохари, мускулистый и молодой президент Олимпийского комитета Индонезии, с трудом сдерживал свой энтузиазм.

Бадминтон, как он объяснил в интервью в начале этого года, в его стране — больше, чем обычное времяпрепровождение.Это часть социальной ткани страны, игра, в которую играют семьи на задних дворах и в тесных общественных местах, а также работники магазинов, ожидающие клиентов.

«Когда вы говорите« бадминтон », вы говорите« Индонезия », — заявил Октохари. «Вот насколько это важно».

Таким образом, это был удар по спортивной культуре Индонезии, когда Олимпийские игры в Токио были отложены в начале этого года из-за растущей пандемии коронавируса. Бадминтон — единственный вид спорта, в котором Индонезия выиграла олимпийскую золотую медаль, и ее игроки достигли семи раз.В олимпийский год это единственный вид спорта, который здесь имеет значение.

Коронавирус проверил это обязательство с тех пор, как в феврале The Times посетила его, чтобы задокументировать место бадминтона в жизни Индонезии, но это нисколько не омрачило его. Медленно, но верно игра и ее игроки выходят из изоляции. В течение нескольких месяцев тренировочные центры и корты в Джакарте были закрыты, но любое ослабление правил возродит привычный распорядок, даже если инструктаж тренера будет исходить из-за масок и лицевых щитков.

Олимпийские игры, перенесенные на следующий год, никогда не уходят из памяти игроков. Национальная команда недавно провела внутренний турнир, «чтобы они не скучали и могли измерить результаты тренировочных программ» во время изоляции, сказал один чиновник.

Тренеры и игроки надеются, что клубы Джакарты тоже скоро вернутся к жизни, выведя спорт — и его будущее — из временной спячки.

Именно в тех небольших спортзалах и кварталах, где этот спорт десятилетиями лелеял наставники, такие как Кристиан Хадината, 70-летний бывший чемпион мира.В обычное время Хадинату можно было встретить каждое утро буднего дня в 6 часов утра на кортах бадминтонного клуба Djarum в Джакарте в ожидании прибытия учеников.

Дядя Крис, как Хадината известен среди юниоров, видит свой вклад как выплату долга своему спорту и своей стране, передавая знания всей его жизни. Это обязательство, которое, по словам Хадинаты, он ощущает после Олимпийских игр в Мюнхене 1972 года, когда бадминтон впервые был представлен как демонстрационный вид спорта.Тем летом он выиграл мужской парный раз, но это была победа без медали или гимна, и одна, по его словам, была быстро «подавлена ​​трагедией, вызванной Черным сентябрем».

Когда два десятилетия спустя бадминтон стал официальным видом спорта на Играх в Барселоне, Индонезия выиграла пять медалей. Суси Сусанти, ныне исполнительный директор национальной сборной, стала первым игроком, выигравшим золото Индонезии в женском одиночном разряде. Когда во время церемонии награждения был поднят флаг Индонезии, телекамеры не отрываясь смотрели на нее, и слезы катились по ее лицу.Ее бойфренд Алан Будикусума, теперь ее муж, через несколько дней выиграл мужское соревнование в одиночном разряде.

Только когда они вернулись домой, где их встречали огромные толпы, они поняли, как много значили их победы для страны. С тех пор они взяли на себя задачу сформировать новое поколение чемпионов страны.

Если кто знает о долгом пути к успеху, так это Сусанти. В раннем подростковом возрасте она ушла из дома и переехала в Джакарту, чтобы жить и тренироваться в одном из столичных бадминтонных клубов.Это путь, по которому до сих пор идут многие игроки, попадающие в национальную сборную.

Лилияна Натсир, четырехкратная чемпионка мира, выигравшая золото в смешанном разряде на Играх в Рио в 2016 году, родилась в Манадо, порту на острове Сулавеси, и пришла в клуб Tangkas в Джакарте в 12 лет. Ее родители не играли в бадминтон, сказала она, ее мать была страстной поклонницей этого вида спорта, женщина, которая смотрела игры поздно ночью, будучи беременной Лилианой. «Она сказала мне, — сказал Нацир, — что я, должно быть, тоже смотрел.

Руди Хартоно, один из величайших игроков страны в одиночном разряде и доминирующая сила в международном бадминтоне 1970-х годов, сказал, что глубокая любовь Индонезии к этому виду спорта проистекает из того факта, что для индонезийских семей он всегда был игрой на заднем дворе. «Когда вы идете в маленькие деревни, — сказал он, — вы можете увидеть вечером, часто с 6 до полуночи, людей, собирающихся поиграть в бадминтон».

Но популярность игры также была «объединяющей силой», по словам Юппи Сухандинаты, владельца клуба Tangkas, потому что в ней участвуют игроки разных национальностей, разных религий и разного происхождения.Хотя Индонезия является крупнейшей мусульманской страной в мире по численности населения, ее игроки в бадминтон, в том числе многие с китайским наследием, принадлежат к разным религиям.

Перед каждой тренировкой в ​​клубе Tangkas игрокам предлагается произнести молитву в соответствии с их религией. Это традиция, которая поддерживается на высшем уровне даже на тренировках национальной сборной.

Происхождение национальной любви к игре неясно. Правила бадминтона были формализованы в Англии в конце 19 века и распространились на Азию — первоначально в Индию и Малайзию — благодаря британскому влиянию.По словам Ахмада Будихарто, генерального секретаря национальной ассоциации бадминтона страны, в Индонезии сейчас более миллиона активных клубных игроков.

Руди Хартоно утверждал, что это была первая победа Индонезии на Кубке Томаса, международном мужском командном соревновании в 1958 году, которая помогла популяризировать игру. Хартоно, все еще стройный и элегантный в свои 70 лет, сказал, что победа вдохновила его на карьеру в бадминтоне; по его словам, игра стала «моим ежедневным завтраком». Он вырос и стал чемпионом мира.

Однако такой успех оказывал огромное давление на каждое последующее поколение индонезийских игроков. Теперь, когда четырехлетний олимпийский цикл удлиняется на год, на них возложена новая нагрузка.

Маркус Фернальди Гидеон — член ведущей мировой парной команды, и многие считали, что он и его партнер имели самые большие шансы Индонезии на золотую медаль в Токио. Теперь он и все остальные должны найти способ сохранить мотивацию, поскольку давление продолжает расти.

«Все ждут от нас победы, — сказал он, — потому что это бадминтон и Индонезия».

Charney Research »Обновление для Индонезии

Разрешение конфликтов и безопасность | Развитие | Индонезия

Крейг Чарни, Уэйн Форрест и Мэри Наталегама | Расшифровка стенограммы | 31 января 2008 г. | 19 страниц

Крейг Чарни предлагает последнюю информацию об Индонезии в Совете по международным отношениям

Выступая на панели после смерти Сухарто, давнего диктатора Индонезии, Крейг Чарни рассказал о нашем опросе по консолидации демократии в рамках панели по консолидации демократии.Он подчеркнул прогресс, достигнутый страной, важный вклад помощи США в области демократии, а также проблемы, которые предстоит решить в борьбе с коррупцией и злоупотреблениями прошлого.

Аудио ссылка: http://www.cfr.org/indonesia/indonesia-update-audio/p15389

Обновление Индонезии [Расшифровка стенограммы; Федеральная служба новостей]

Спикеры: Крейг Чарни, президент Charney Research, Уэйн Форрест, исполнительный директор Американо-индонезийской торговой палаты, и посол Р.М. Марти Наталегава, Постоянный представитель Республики Индонезия при Организации Объединенных Наций

Президент: Кэлвин Симс, сотрудник по программам, журналистика, Фонд Форда

31 января 2008 г.

КАЛВИН СИМС: Вы — вы меня слышите? Доброе утро и добро пожаловать в Совет по международным отношениям. Уже светло и рано. Мы признательны всем, кто пришел сегодня утром поговорить об Индонезии.

Наша панель начнется через несколько минут, но я хочу напомнить всем — и, кстати, я должен представиться.Я Келвин Симс и работаю в Фонде Форда. Я бывший иностранный корреспондент New York Times. Я два года жил в Джакарте в начале — в 1999 и 2000 годах.

В нашу группу сегодня войдут Крейг Чарни, президент Charney Research; Уэйн Форрест, исполнительный директор Американского фонда Индонезии; и посол Марти Наталегава, Постоянный представитель Индонезии при Организации Объединенных Наций.

Это заседание, в отличие от большинства заседаний Совета, заносится в протокол, а это означает, что все, что здесь говорится, может быть приписано тем, кто это говорит.Таким образом, программа будет продвигаться сегодня утром так, что мы вчетвером проведем краткую беседу, которая даст немного обновленной информации об Индонезии, а затем мы откроем ее всем. Утро, вероятно, пройдет очень быстро, потому что мы … мы закончим программу ровно в 9:00, чтобы вы могли добраться до своих офисов.

Я думаю, что у всех на уме, когда дело доходит до Индонезии, конечно, недавняя кончина экс-президента Сухарто в прошлое воскресенье. И поэтому я хотел бы начать с того, что позировал группе: какое влияние и какое значение имеет сейчас смерть Сухарто, который правил Индонезией 32 года и чье наследие несколько неоднозначно?

Итак, я хотел бы начать с Марка (sic), который провел обширный опрос в Индонезии —

КРЕЙГ ЧАРНИ: Крейг.

SIMS: — Прошу прощения, Крейг, который провел обширный опрос в Индонезии. Если бы вы могли как бы поделиться с нами своими мыслями о значении кончины Сухарто?

ЧАРНИ: Перефразируя Шекспира, можно сказать, что ничто во время его пребывания в должности не подходило ему так хорошо, как его уход. (Смех.) Вы знаете, после десятилетий правления в качестве своего рода деспота развития, одним из самых важных наследий Сухарто является тот факт, что демократия заняла место его авторитарного режима.

Было бы слишком резко сказать ему «нет, спасибо». Конечно, это не было его волей или намерением, но, тем не менее, в результате этих социальных сил, которые возникли во время его правления, социальный консенсус, возникший в пользу демократических институтов, частично стал реакцией на то, как он правил. — и это было подтверждено нашими опросами за последнее десятилетие — наступила новая демократия.

Я знаю, что 10 лет назад, когда я впервые выступал в Совете после нашего первого опроса в Индонезии, я сказал, что индонезийцы хотят демократии и что переход, вероятно, будет успешным.И я увидел комнату, полную скептически настроенных бизнесменов — очень скептически настроенных. На самом деле, я обнаружил, что в комнате был только один человек, который согласился со мной. Но я испытал огромное облегчение, когда узнал, что его зовут Клиффорд Гирц, американец, который, вероятно, знал об Индонезии больше, чем кто-либо другой в стране.

И действительно, консенсус в пользу демократии был, пожалуй, одним из самых важных факторов индонезийского общества, которое только укрепилось за последнее десятилетие.С другой стороны, одним из наиболее пагубных последствий Сухарто стал ущерб верховенству закона и слабым правовым институтам, преобладающим в стране. И это остается проблемой, и это остается как важной политической проблемой с точки зрения коррупции, так и важной проблемой для бизнеса.

И хотя есть некоторые свидетельства того, что коррупция начинает отступать — и я могу поговорить об этом более подробно, это одно из наиболее пагубных последствий эпохи Сухарто, когда все было сделано путем сделок с человеком наверху.И, как следствие, институты действительно не играли очень влиятельной роли.

SIMS: Уэйн, не могли бы вы рассказать нам, какова была реакция на смерть Сухарто в Индонезии? Я знаю, что вы связались с послом, американским послом там. Как там на земле?

УЭЙН ФОРРЕСТ: Да, вчера вечером у нас была запланированная конференц-связь с послом Хьюмом. И он был на похоронах, он был в доме — доме на улице (Чиндонна?), Доме Сухарто.Реакцией была настоящая тяжелая утрата. Вы знаете, некоторые из злоупотреблений его эпохи освещались, но подавляющая реакция людей, как в правительстве, так и за его пределами, заключалась в том, что мы потеряли кого-то великого — одного из наших великих людей. был потерян.

Посол Хьюм описывает 40-километровое путешествие — от Соло, центрального яванского города до кладбища, — выстроенное вдоль двух или трех человек по обе стороны дороги на 45 километров вглубь сельской местности.Люди действительно были тихими. Он был прямо там с президентом Сусило Бамбангом, который плакал. Бывший — он был адъютантом при Сухарто, но на самом деле очень реформистский генерал, который сейчас президент.

Телевидение показывает хорошие времена. Это показывает его большой вклад в развитие страны, особенно революцию против голландцев, когда он был молодым офицером. Позже, когда он сменил Сукарно, они показали это как еще один важный момент его эпохи — стабилизацию страны.Его фотографии с фермерами, что было одним из его главных атрибутов, он всегда был очень близок с фермерами и следил за тем, чтобы существовала политика стабилизации риса и тому подобное.

Его наследие в отношении маленьких людей очень сильное и всегда имело место. Так что я бы сказал, вы знаете, в целом, это … это прямо сейчас, вы знаете, это положительное наследие.

Посол Хьюм провел очень интересную аналогию — я не знаю, завершена ли она, но он говорит какие-то — посмотрите на американцев, мы иногда вспоминаем только негативные моменты времени пребывания президента Никсона у власти, мы не всегда помним великие вещи что он сделал.И прямо сейчас, по крайней мере, в Индонезии, они вспоминают, знаете, действительно положительные моменты. И это может измениться, но прямо сейчас это — это первая реакция, которую мы улавливаем через наш фильтр.

SIMS: Это несмотря на то, что режим был невероятно репрессивным, коррумпированным и, по некоторым оценкам, более полумиллиона человек были убиты во время этого режима во время кровопролития. Как это сделать?

FORREST: Ну, знаете, цифры несколько противоречивые даже сегодня.Вы знаете, я слышал и другое — у нас были брифинги ЦРУ, которых было много, цифры были меньше, но это не проблема.

Проблема, я думаю, для Индонезии в том, что прошло не менее 40 лет с того времени. А между тем произошло то, что, знаете ли, индонезийцы, их доходы колоссально выросли. Когда Сухарто пришел к власти, их бедность выросла с 70 процентов населения до примерно 15 процентов.

индонезийцев стали более мобильными, были построены дороги, в каждой деревне появилась школа и поликлиника.Некоторые даже смогли начать строить — многие уже электрифицированы. Когда я впервые начал ездить в Индонезию в начале 70-х, у вас не было — знаете, во многих деревнях этого не было.

Итак, его образ отца развития, планирования семьи, которым он занимался, — все эти вещи вмешиваются в течение 30 лет, снимая боль того начального периода, который длился всего четыре месяца, если задуматься. У них была попытка государственного переворота в сентябре 1965 года, и было это … там было что-то вроде кровопролития линчевателей.Не всегда это велась армия.

Вы знаете, мы забываем, что в Индонезии кровопролитие не всегда поощрялось армией. Было много случаев — например, на Бали, где не всегда считалось, что коммунизм имеет великие корни. Там было много междоусобных боев, и многие люди погибли там. Но это … это как бы отодвинуто назад в сознание.

SIMS: Господин посол, я хочу вовлечь вас в обсуждение Сухарто.Можете ли вы дать нам представление о том, как правительство — правительство Индонезии видит кончину Сухарто? И как бы он хотел, чтобы Индонезия изобразили после этого?

Р.М. МАРТИ НАТАЛЕГАВА: Что ж, я думаю, что ключевым моментом является то, что первым нужно признать, что (Па?) Сухарто, как и любой из нас, имеет свои недостатки, а также положительные стороны — как индивидуально, так и как лидер страны. И, как только что было описано, за время его пребывания на этом посту Индонезия добилась больших успехов в развитии, в развитии потенциала государства.Но в то же время у нас были и недостатки. Были — были очевидные недостатки, поэтому в 1998 году у нас была трансформация, «Reformasi».

Итак, это неоднозначная картина, и поэтому в реакции правительства, общественности она отражена. С одной стороны, очень хорошо осознавая свои недостатки, свои недостатки, но в то же время не желая отвергать или признавать — не признавать его достижений. И я думаю, что — и мы считаем, что эти вещи обязательно дополняют друг друга.Это не обязательно должно быть или или. У вас не может быть черно-белого подхода с точки зрения того, что он должен быть демонизирован, или он должен — как будто все, что он делал, было негативом, или полностью иметь слишком радужную картину того, чего добился покойный президент.

Но, говоря лично, я полагаю, что я — мое поколение — человек, которому — мне 44 года — так что большую часть моих лет становления это было во времена Сухарто — президента Сухарто. В особенности как государственный служащий, вы сталкиваетесь с определенными ожиданиями и определенными привычками мышления.Но затем, в мгновение ока, произошли изменения, и мы приняли эти изменения.

И теперь, спустя 10 лет после реформ, преобразований, мы достаточно уверены, чтобы признать сильные стороны бывшего президента Сухарто и в то же время признать его слабые стороны. И это с точки зрения того, где мы находимся, с точки зрения того, как история будет судить о покойном президенте, я думаю, что это задача, которая оставлена ​​академикам и, безусловно (будет?) Дана со временем, а не тем, чем мы хотим заниматься. только сейчас.

SIMS: 10 лет назад в Индонезию вернулась демократия. Крейг, как бы вы описали консолидацию демократии в Индонезии на данный момент, 10 лет спустя? Он сильный, яркий? Какие сектора прижились? Какие части слабые и нуждаются в улучшении?

ЧАРНИ: Изменения действительно очень разительные. В стране, которая была печально известна фальсификациями на выборах, были не только два общенациональных выбора, которые были чистыми как свисток, но также буквально десятки провинциальных и, я думаю, сотни местных выборов, которые были очищены и которые были приняты. как законное население Индонезии.

Наши опросы показывают, что программы гражданского образования, поддерживаемые США, не только оказали огромное влияние на укрепление поддержки демократических ценностей и доверия к демократическим институтам перед первыми выборами в 1999 году, но и что эти успехи продолжаются.

С точки зрения того, что беспокоит индонезийцев, эти двое, можно сказать, нормализовались. В 1999 году, когда Индонезия, казалось, была на грани, люди беспокоились о насилии, они беспокоились о недостатке руководства, они беспокоились о крахе, даже совсем недавно, в 2003 году, о продолжающейся войне в Ачехе.

Но с урегулированием ключевых региональных проблем, окружающих Индонезию, включая все те случаи в Восточном Тиморе, и радикальной децентрализацией государственной власти и доходов от центра к провинциям, что фактически привело к смещению баланса банковских депозитов всего с 30 процентов в провинциях и 70% в Джакарте, наоборот, трансформации, которые обычно наблюдаются только после крупных революций — в Индонезии произошла колоссальная стабилизация, поскольку решены нерешенные вопросы, унаследованные от прошлого.

Итак, когда вы спрашиваете индонезийцев, что у них на уме сегодня, они отвечают, что это экономика, глупо. (Посмеивается.) И другие виды нормальных вопросов — управление, способность правительства реагировать на национальные бедствия и тому подобное. Короче говоря, это нормальная демократическая политика.

SIMS: Значит, есть сильная оппозиция. Политические партии процветают. Кому мы в этом доверяем? Подходит ли это под управление SBY? Было ли это чем-то естественным прогрессом с приходом демократии? Роль гражданского общества есть? Кому это причитается?

ЧАРНИ: Я думаю, есть ключевые факторы.Один из них — это лидерство, как политическое, так и гражданское общество. Многие учреждения и отдельные лица изменили свои роли и поменялись местами.

Уэйн прав, например, говоря, что многие убийства и большая часть репрессий 1950-х годов были совершены не только военными, но и мирские мусульманские организации, такие как Нахдлатул Улама и другие мусульманские группы, играли важную роль в убийствах. К 1990-м годам они сменили руководство, резко изменили свою тактику и фактически стали твердо привержены программе демократизации.И эти организации и их лидеры, такие как Абдуррахман Вахид, сыграли важную роль.

Во-вторых, сами переходные лидеры, особенно Гас Дур или Вахид, его преемник Мегавати Сукарнопутри, а также нынешний президент SBY. Все они сыграли важную роль, и даже Хабиби, бывший вице-президент Сухарто, принял ряд ключевых решений, таких как его готовность провести референдум по Восточному Тимору, которые, в конечном итоге, сыграли важную роль в продвижении вперед … в решении нерешенных вопросов. вопросы.

Но последнее, о чем я хочу сказать, потому что я думаю, что это часто не признается, а именно то, что помощь демократии — не только со стороны США, но и других стран — сыграла важную роль в стабилизации переходного периода.

Мы вложили 75 миллионов долларов в первые выборы, по программам —

MR. : Девяносто девять.

ЧАРНИ: Простите?

MR. : В ’99.

ЧАРНИ: Да, в 1999 году, чтобы продвигать гражданское образование, продвигать демократические процессы, укреплять гражданское общество и другие организации.Японцы и другие люди играли аналогичную роль в избирательном процессе и в других сферах.

Мы провели оценочное исследование этого, и я был настроен очень скептически. Я думал, что такие вещи действительно (облегчение на природе?) Для таких безработных политологов, как я. Но на самом деле мы обнаружили измеримые последствия с точки зрения изменений в индонезийской демократической политической культуре. Отчасти потому, что все было сделано правильно. Американцы не высадились — высадились и сказали: вот и мы.Скорее, это была система, созданная через и совместно с индонезийскими организациями, с сильными партнерами, в то время, когда ветер дул в правильном направлении в поддержку того, что мы делаем.

Но то, что произошло в Индонезии, на самом деле является незамеченным успехом, реальной моделью того, как вы можете успешно вмешаться в укрепление демократических сил.

ЧАРНИ: Это особенно интересно, потому что это самое многочисленное мусульманское население в мире, и с 11 сентября мы говорим о том, совместим ли ислам с демократией, а демократия совместима с исламом.После взрывов на Бали были некоторые опасения, что произойдет захват (было бы?) Более светской практики ислама в Индонезии со стороны этих прибывающих экстремистов. Этого не произошло.

Уэйн, скажите, почему этого не произошло и как это произошло?

FORREST: Я жил в деревне — в 70-х годах я жил в Индонезии, на Центральной Яве. Не то чтобы Центральная Ява — единственная часть страны, и в Индонезии существует так много разных направлений исповедания ислама.Но ислам никогда не приходил в Индонезию на мечах. Это было принесено через торговлю. И индонезийцы не арабы, и у них есть собственное представление о том, кто они.

И есть инфекция, небольшая инфекция, которая, как мы думали, могла разрастись, пришла через саудовский ваххабизм. Я имею в виду, что я помню, как ходил в университеты и видел литературу, поставляемую саудовскими фондами, и они уловили некоторые мысли молодых индонезийцев. Но это небольшое меньшинство.

Подавляющее большинство индонезийцев светски настроены. Они могут быть более набожными сейчас, чем когда я жил в деревне. Я думаю, вы видите внешние признаки внутреннего изменения мышления, которое индонезийцы перенимают в других аспектах ислама — в моде, даже в других формах мышления, которых они не видели одно или два поколения назад. Но ни опросы, ни выборы не нашли отражения в том, что мы хотим религиозное государство или хотим иметь какое-либо религиозное управление. Возможно, они хотят, чтобы моральное поведение изменилось.

Так, например, теперь у вас есть все местные районы Индонезии, которые приняли некоторые — то, что мы бы назвали кодексом шариата. Теперь, когда вы оцениваете — это было сделано — Азиатский фонд оценивал районы, которые имеют эти коды. И они оказываются чем-то похожими на многие законы, которые есть в наших муниципалитетах. Нельзя пить в определенных местах или в определенное время; нельзя курить. Знаете, это поведенческое, но не наказание. И это не повлияло на вещи так, как вы думаете.

Я бы упомянул еще одно большое влияние на рост демократии в Индонезии — Интернет. Знаете, 1999 год, где мы были с Интернетом? Он взорвался. В Индонезии молодые люди получали новости и информацию по этому каналу, которого у них не было раньше, и я думаю, что это во многом способствовало событиям, которые произошли в 98-м, 99-м и позже.

ЧАРНИ: Мы также должны отметить, что показатели Индонезии по борьбе с терроризмом весьма хороши.Большинство бомбардировщиков, участвовавших в обоих нападениях на Бали, арестованы. Это своего рода преследование экстремизма по всей стране.

Господин посол, прежде чем мы перейдем к вопросам, я хочу немного поговорить о том, что случилось с внутренним мятежником, сепаратистским движением, которые были очень активны в Ачехе и Ириан-Джая, или Западном Папуа. Что сделало правительство, и я думаю, оно (не сделало?) Очень успешно, чтобы подавить там сепаратистские движения?

НАТАЛЕГАВА: Позвольте мне просто обратиться к некоторым вопросам, которые были подняты ранее в отношении демократизации в целом.Точка Крейга, я думаю, очень уместна.

А мы, индонезийцы, по своей природе довольно скромны и не хотим трубить о своих достижениях. Но чтобы поместить вещи в контекст, наши американские друзья здесь только что описали Индонезию как третью по величине демократию в мире, что на самом деле является констатацией факта, если принять во внимание количество людей, которые голосуют — 80 процентов участия Оцените на наших выборах. И наши британские друзья, мой британский друг, описал Индонезию как теперь избирательную столицу мира — (смех) — потому что у нас так много выборов, что, вы знаете, у вас действительно есть, это как —

MR.: Двадцать четыре / семь.

НАТАЛЕГАВА: 24/7, постоянные выборы. В моем личном случае, например, так получилось, что избирательная будка располагалась примерно в паре кварталов от моего дома. Время голосования с 7:00 до 2:00, с 7:00 утра до 2:00 дня. К 7:30 я все еще пью кофе дома. Я слышу их публичное объявление, не мог бы Марти Наталегава подойти сюда, пожалуйста? Последний — единственный, кто еще не проголосовал.(Смех). Прошло всего полчаса с момента открытия избирательной кабины, и я подумал, знаете ли, я могу не торопиться. Но они мне уже говорят: давай, поторопись, потому что они хотят считать. —

SIMS: Они хотели вернуться домой пораньше.

НАТАЛЕГАВА: Они хотят пойти домой пораньше и начать считать. Но это просто показывает, насколько люди нетерпеливы.

И одно особое качество, которое я хотел бы подчеркнуть, — это то, что избирательный процесс очень сильно увязан с процессом децентрализации.Потому что сейчас мы видели выборы не только на национальном уровне, но и вплоть до уровня села, до главы регентства, на уровне губернатора. Так что у нас нет — это не только то, что мы делаем с точки зрения предвыборной кампании, но и в результате у нас есть новый урожай лидеров поколения, молодые люди, которые приезжают из провинции, из районов, которые будут примерно через 10, 20 лет стать национальными лидерами. И я думаю, что это фантастический способ определить потенциальных лидеров на будущее.

А о религии — вопрос религии, как вы это называете —

SIMS: (неразборчиво)

НАТАЛЕГАВА: (Неразборчиво.) Думаю, Уэйн сказал, что это все — я разделяю то, что он сказал только что.

Еще одно, что нужно добавить, что это понятие возросшего чувства соблюдения религии является не только связанным с исламом феноменом, но и вообще в Индонезии, будь то последователи исламской веры или другие, христианство. Происходит колоссальное возрождение чувства соблюдения религии, и это то, что мы должны — это позитивно, пока существует чувство терпимости, межконфессиональной терпимости, которым мы действительно дорожим в Индонезии.

И это, конечно, связано со всей проблемой терроризма, которую вы только что подняли. Мы были очень … вы знаете, я имею в виду, как Нью-Йорк, Соединенные Штаты, мы также стали жертвами террористических атак. Бали, 2002; Джакарта, 2005 год — это последнее крупное нападение, которое нам пришлось выдержать. Но с самого начала мы были полны решимости сделать эту борьбу с терроризмом такой, чтобы она не была войной.

Война — если бы это была война с терроризмом, ответ был бы прост.Просто применение силы. Но это борьба, поэтому мы используем все возможные средства, устраняя коренные причины — первопричины не в смысле попытки оправдать такие отвратительные действия, а пытаемся поместить эти действия в контекст. Что движет этими террористами? Почему они делают такие отвратительные вещи?

И мы боремся с этой террористической угрозой демократическими средствами, верховенством закона, проводя людей через судебные процессы. Даже рискуя подвергнуться критике со стороны некоторых из наших друзей, которые менее терпеливы, чем мы, и которые сказали: «Послушайте, почему вы (оперируете?)», Чтобы быть немного мягким или сдержанным? Но мы знаем, что в конечном итоге это правильный путь.

И вы можете — я не хочу конкретно называть страны по именам, но вы можете противопоставить подход Индонезии, подход к борьбе с терроризмом, с некоторыми другими странами, с которыми Соединенные Штаты будут знакомы в регионе Южной Азии, например, с которыми вы можно увидеть контраст — принудительное исполнение, жесткий подход и принятые нами более комплексные подходы. В долгосрочной перспективе, мы думаем, что наш курс является наиболее устойчивым — (что ли?) — курсом здесь.

FORREST: Да, я думаю, что это — важно понимать, что Индонезия успешно борется с исламским терроризмом не только недавно, но и в другие периоды своей истории.И они законно имеют право сказать, что у нас может быть способ сделать это, чего нет у других.

У нас недавно скончался очень важный человек в истории США и Индонезии, Джордж Бенсон. Некоторые из вас могут знать, кем был Джордж. Но он был ключевым военным атташе США в 1950-х и 1960-х годах, который отвечал за начало программы военной подготовки в Индонезии. Нынешний президент Индонезии прошел эту программу обучения здесь, в Соединенных Штатах.

Но Джордж очень хорошо знал индонезийских военных.Он знал, что они не заражены коммунизмом, как многие из его начальников. Когда он скончался, я кое-что разослал и получил электронное письмо от старого генерала Сайдимана (тел.). Марти может знать, кто он такой.

Сайдиман (ф.) Сказал мне, что он пошел — он взял Джорджа на маневры против Дару Ислама, террористической группировки, которая пыталась создать исламскую страну, Исламское государство, в 1950-х годах. И он показал Джорджу сочетание мягкого и жесткого подходов, которые они использовали, чтобы подавить это восстание.И это были не просто пушки и захват; он говорил, он убеждал людей в областях, в которых Дару Ислам действовал.

И он сказал в своих электронных письмах, что Джордж переносил это в другие части — другие места в мире, например, во Вьетнам, где он был командиром бригады, и пытался там делать то же самое, но потерпел неудачу. И Саидиман (пх), он даже сказал, что Соединенные Штаты в целом никогда не применяли такой подход, как в Ираке. Я имею в виду, что он делал более обширные выводы, с которыми мы могли поспорить.

Но я думаю, что важным моментом является то, что они преуспели в 50-х годах в подавлении Дару Ислама, и сегодня они использовали аналогичные стратегии в отношении того, как они поступают в подобной деятельности.

SIMS: Итак, у нас есть действительно хорошие новости с точки зрения консолидации демократии и подавления терроризма в Индонезии. Какие задачи ждут впереди? И я спрашиваю об этом, особенно с точки зрения коррупции, которая все еще остается огромной проблемой, которую необходимо решать, а также с точки зрения экономической либерализации, которая должна иметь место? Крейг?

ЧАРНИ: Ага.Существует искренняя общественная нерешительность по поводу экономической либерализации. С одной стороны, люди открыты для свободных рынков и идеи региональной интеграции. С другой стороны, они не хотят либерализовать законодательство Индонезии об ограничениях в сфере занятости и т. Д., Которое действительно сдерживает экономический рост.

Точно так же, хотя коррупция немного снизилась, она остается распространенным явлением, и это является отражением слабых правовых институтов, о которых я упоминал ранее.

Есть и другие юридические факторы, но, я думаю, Уэйн больше разбирается в них, чем я.

ФОРРЕСТ: Что ж, я бы сказал, что … прямо сейчас элитная политическая система — это то, что у них есть, и она слаба для внесения изменений, которые, возможно, позволили бы Индонезии расти быстрее. Итак, правительство, министры имеют очень перспективную повестку дня. Они сделали предложение — они фактически отозвали закон, который, как они знают, сейчас не могут принять.

ЧАРНИ: Думаете о законе (минералов?) Или —

FORREST: Не закон (о полезных ископаемых?), А трудовое право.

ЧАРНИ: Ага.

FORREST: Но есть некоторые другие важные законодательные акты, которые не прошли через парламент. Так что институт парламента слаб. Институт системы правосудия все еще нуждается в существенном улучшении. По-прежнему ходят судебные дела, о которых люди знают, о которых узнают корпорации, и которые заставят их задуматься.

Но со всем этим можно справиться, если это слово — (смеется) — если вы хотите вести бизнес в стране.Но им нужно — на это потребуется время. Со времен Сухарто осталось много грязной посуды, и потребуется некоторое время, чтобы ее помыть.

SIMS: (Без микрофона)

НАТАЛЕГАВА: Что касается проблемы, я думаю, что в основном есть две проблемы. Первый, и он является всеобъемлющим, — это дивиденды демократии. Вы знаете, у вас есть все начала демократии; у вас есть свои выборы, у вас есть свои многопартийные системы и децентрализация, все то, что мы только что определили.

Но в конечном итоге мы должны обеспечить, чтобы все эти демократические изменения действительно приносили пользу с точки зрения улучшения условий жизни людей в целом. И мы видели признаки таких дивидендов в плане разрешения конфликтных ситуаций. Я должен был упомянуть только сейчас, например, ситуацию в Ачехе, в Восточном Тиморе, в Папуа сейчас. Это те вещи, которые в прошлом мы просто скрывали бы под ковром, и — потому что у нас недостаточно демократической устойчивости, чтобы иметь возможность решать эти проблемы открытым и прозрачным образом.

Но теперь, когда президент и правительство имеют сильный мандат, и если правительство может проводить эту очень смелую, так сказать, политику — потому что оно имеет — (неразборчиво) — в области разрешения конфликтов.

Но не только это, мы должны приносить дивиденды с точки зрения улучшения экономики. И Уэйн только что упомянул некоторые проблемы, с которыми мы сталкиваемся. Но я думаю, что в целом — я не экономист, и у меня, конечно, нет цифр с собой, особенно в это время утром.(Смеется).

Но в целом, я думаю, что нынешняя ситуация с Индонезией, с точки зрения того, где мы находимся, не является чрезвычайно негативной. Наша экономика крепкая. Наш фондовый рынок, рынок акций, по-видимому, был для этого года — прошлый год был четвертым лучшим в мире, как я видел сегодня в статье. И есть признаки того, что дела идут вперед. Конечно, всегда есть возможности для улучшения, и именно здесь (правительство?) — включая проблему коррупции.

Но посмотрите теперь даже на проблему коррупции. Думаю, люди теперь еще больше осознают и осознают проблему коррупции, потому что она повсюду. Новости о коррупции.

MR: Высокий профиль — (неразборчиво) — губернаторы. Ага.

(Перекрестный разговор.)

НАТАЛЕГАВА: Да, громкие дела. Бывшие министры, губернаторы, даже высокопоставленные чиновники. И теперь они вынесены на поверхность, и люди могут поговорить. И есть процесс, юридический процесс, чтобы справиться с ними.Я имею в виду, что раньше вы о них не слышали.

И сейчас правительство предпринимает такие решительные попытки борьбы с коррупцией, что во многих областях управления начинает проявляться неприязненное к риску отношение. Люди, которые руководили крупными проектами, боятся принимать решения.

MR. : Верно.

НАТАЛЕГАВА: Потому что они опасаются, что если они будут принимать решения, даже самые срочные, впоследствии, через несколько лет, их спросят, почему вы приняли это решение? А потом окунуться во все виды (воды?).Итак, маятник колеблется.

Итак, один — это дивиденды демократии. Мы должны обеспечить, чтобы эти изменения действительно улучшили условия жизни людей. И второй — это наращивание демократического потенциала.

Мы должны гарантировать, что возможности наших демократических институтов — (неразборчиво) — будут ли они сейчас парламентом — и это — один из моих — проект, о котором я думал, когда был — (неразборчиво) — послом в Соединенное Королевство было тем, как укрепить сотрудничество в парламенте — парламенте Индонезии и парламентах других стран, чтобы мы могли извлечь уроки, извлеченные уроки, чтобы не изобретать велосипед, как повысить потенциал секретариата парламента и как повысить эффективность управления кадровым обеспечением , хорошее управление политическими партиями.

Как может быть открытая, демократическая, прозрачная система, если сами политические партии несовременны, непрозрачны и не следуют принципам надлежащего управления? Так что возможностей для усиления потенциала, в том числе и в нашей судебной системе, предостаточно. И именно здесь мы пытаемся навести мосты и найти друзей за пределами Индонезии, которые прошли через все эти вещи, и иметь возможность — чтобы нам не пришлось изобретать велосипед и мы могли как бы делать эти вещи в еще немного — (неразборчиво).

SIMS: Теперь мы хотим ответить на несколько вопросов аудитории.

У нас есть микрофон, и мы просим вас встать, чтобы задать свой вопрос и представиться. И если вы можете задать вопрос и не обязательно комментировать, не стесняйтесь адресовать его любому из участников дискуссии.

Мы можем начать здесь с Робин.

Вопрос: Я неустойчив. Робин Дюк, Интерпис.

Вы не упомянули женщин, и я думаю, что одна из причин, по которой Индонезия развивалась таким образом, заключается в том, что Сухарто очень хорошо разбирался в женских проблемах и в образовании.

И я цитирую Маршалла Грина, с которым мы все работали, и агентства ООН, которые занимались вопросами планирования семьи и просвещения по этому вопросу в стране. И это было принято мусульманским населением, а это, как вы говорите, самое большое мусульманское население в мире. И я думаю, что это очень важный аспект их будущего развития. Не могли бы вы это прокомментировать, пожалуйста? Спасибо.

MR. : Ну, как и любой из вас — любой из нас, кто жил в Индонезии, знает, что, когда муж приходит с работы домой, он часто отдает свою зарплату жене.Это обычная практика. А если вы пойдете на рынок, то там будут женщины. Это действительно … так что, я думаю, это укоренилось. И это было конституционным принципом при формировании страны.

И есть женские кредитные общества по всей стране, общества взаимного кредита, где они ссужают деньги друг другу. Надомный промысел все еще развит женщинами. И некоторые из программ, которые вы видите для развития малого бизнеса, программы микрозаймов, они оказались очень успешными не только для государственных банков, но и некоторых частных банков, которые делают это, очевидно, нацелены на женщин.

Лидерство сыграло важную роль. Индонезийские женщины гораздо более заметны в общественном сознании. А в некоторых сельскохозяйственных регионах они пытаются вывести мужей на поля, когда женщины беременны, чтобы им не приходилось работать в поле. Я вижу, что все эти вещи продвигались вперед с лидерством. Есть министерство по делам женщин.

Вы видите все больше и больше женщин в деловой жизни. Знаете, мне всегда казалось, что это часть ткани.Я никогда не чувствовал, что это нужно что-то спроектировать. Но это мое впечатление. Это было кое-что — права женщин не обязательно должны становиться серьезной проблемой в Индонезии.

ЧАРНИ: Одна женщина, в частности, тоже заслуживает большого уважения, и это Мегавати Сукарнопутри, первая женщина-президент Индонезии и выдающаяся фигура в мусульманском мире. По общему признанию, своим провидением она отчасти обязана тому, что была дочерью первого президента Индонезии. Но тем не менее она была важной фигурой.И она лишь один из многих важных лидеров. В нынешнем кабинете, например, и министр торговли, и министр —

FORREST: Финансы.

ЧАРНИ: — Финансы женщины. Одна из вещей, которые мы также наблюдали в наших опросах, — это очень широкая поддержка женщин, которые делают свой собственный выбор с точки зрения своего голоса, вместо того, чтобы получать советы от своих мужей, а также сильная поддержка женщин как политических лидеров, несмотря на то, что Дело в том, что это мусульманская страна.

Отчасти это, опять же, я должен сказать, также связано с усилиями США, потому что мы обнаружили измеримую разницу между 55 миллионами человек, которые увидели спонсируемую USAID рекламу в поддержку политического равенства женщин, и тех, кто не имел. Сами объявления вызвали некоторую сенсацию, потому что в них были пожилые женщины, говорящие по-японски, даже не на индонезийском языке бахаса, в традиционной японской одежде, бодро говоря всем женщинам: «На этот раз сделайте свой выбор». Это стало своего рода национальной крылатой фразой, индонезийской версией «Где говядина?» (Смех.)

SIMS: Мы также должны отметить, что в парламенте был представлен закон о борьбе с порнографией, и он был очень сексистским по отношению к женщинам. И именно женские группы фактически объединились, чтобы отменить этот закон и его переписать.

Возьмем еще один вопрос. Как насчет здесь?

Вопрос: Спасибо. (Неразборчиво) — Structured Credit International.

Мне интересно, могли бы вы прокомментировать экономическую политику политиков.И причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что до 1997 года в Индонезии долгое время была довольно влиятельная группа министров экономики.

FORREST: Мафия Беркли.

Вопрос: Да, именно так. И они были чрезвычайно успешны в тщательном макроэкономическом управлении, регулярной микродевальвации и довольно либеральной финансовой и экономической политике. А затем, с изменениями, которые произошли после азиатского финансового кризиса, акцент сместился на демократию, на политическую стабилизацию.Итак, вопрос в том, как инфраструктура для разработки экономической политики (питалась?) И стабилизировалась ли она? Потому что это очень важно для перспектив экономических реформ и для продолжения роста и развития страны.

SIMS: Кто хочет это взять?

FORREST: Я имею в виду, что нынешние экономические лидеры — очень выдающиеся экономисты. Почти все они получили американское образование и сделали карьеру вне правительства, в международных финансовых организациях, таких как МВФ или Всемирный банк.

С 1997 года правительство приняло закон, делающий центральный банк полностью независимым. Так что это одна большая разница, которая у нас есть сегодня. Макрополитика все еще находится, я бы сказал, на либеральной экономической арене. Я бы также сказал, что с 1997 -1998 годов — и это чаще происходило в предыдущих кабинетах — были некоторые экономические националисты, и, как вы знаете, как и во многих правительствах, был маятник между протекционизмом и его отсутствием.

То есть в настоящее время в Индонезии вообще нет сильной протекционистской политики.Фактически, они недавно сняли некоторые меры защиты из-за роста цен на продукты питания. Например, они очень обеспокоены ценами на сою и пытались стимулировать рост местного производства сои путем введения тарифов на импортную сою. Но их пока не хватает, поэтому пришлось сразу же сбросить тариф.

Значит, они очень отзывчивые. Это всегда политика, которая требует — и я думаю, что это было разработано еще при Сухарто — принимая во внимание подавляющее большинство в основном бедных людей.Так что они основаны на товарах. Они отменили некоторые субсидии на энергию, в основном на более дорогие виды топлива, и сохранили некоторые субсидии на более дешевые виды топлива.

Вы знаете, мы можем увидеть возвращение некоторых из тех вещей, которые были очень распространены при Сухарто и которые сегодня вызывают ностальгию, а именно, стабилизация цен на восемь или девять основных товаров — рис, растительное масло и тому подобное. что. Вы знаете, они сняли оковы с тех, кто рискует поднять цены. И поэтому сегодня люди скажут — поправьте меня, если я ошибаюсь; Я думаю, это всплыло в опросах Крейга: «При Сухарто жизнь многих из нас была лучше, но мы не хотим возвращаться в те дни.”

SIMS: Посол?

НАТАЛЕГАВА: Я думаю, что этот момент — я имею в виду, только что, одним из — (неразборчиво) — в этом процессе было понятие так называемой мафии Беркли, для обозначения ряда видных правительственных экономистов и министров, которые в основном были архитекторами экономики Индонезии.

Но теперь я думаю, что тенденция к идиосинкразии стала меньше. Мы хотим укрепить наши институты. Мы не заинтересованы в том, чтобы определенные персонажи и личности выглядели так, как если бы они были экономическими гуру Индонезии.

Как я уже сказал, когда говорил о важности укрепления наших демократических институтов, потенциала, частью этого является укрепление нашей бюрократии. И если вы посмотрите на все правительственные ведомства Индонезии, включая финансы, торговлю, центральный банк, включая мое собственное министерство иностранных дел, то все мы предприняли усилия по реформе, надеюсь, основанной на заслугах, а не на старомодных Вы знаете, обычный тип настройки.

Итак, я думаю, что мы очень хорошо помним, Индонезия, что, хотя у нас есть ресурсы, потенциал и все активы, которые у нас есть, мы конкурируем с нашими соседями — вашим Вьетнамом, другими вашими странами Юго-Восточной Азии, Индией, даже Китаем. более того — что мы должны сделать нашу экономику конкурентоспособной не только с точки зрения — (неразборчиво) — с точки зрения экономики как таковой, но и с точки зрения управления в целом.А бюрократия — это одна из сфер, находящихся под контролем правительства. Мы можем что-то с этим сделать, и правительство что-то делает, реформируя свою бюрократию.

Я просто хотел бы очень быстро коснуться женской проблемы, если можно, прежде чем открывать слово. Я очень благодарен, что вы подняли вопрос. Я должен был упомянуть и о важности этого вопроса. Но, с другой стороны, я думаю, что это отражение того, как проблема женщин, расширение прав и возможностей, теперь стала такой основной, нормальной проблемой.Это больше не — (неразборчиво) — выделено как проблема, проблема, проблема, которая должна быть — (неразборчиво). Это стало нормой.

И мы очень … Индонезия очень хорошо понимает, что большинство достижений может быть фактически достигнуто путем сосредоточения и расширения возможностей женщин, будь то в области здоровья семьи, в области экономического развития и регионального развития. И если бы я подумал сейчас — потому что я иногда делаю это упражнение в своем офисе — я спрашиваю своих коллег: «Определите людей» — нынешних индонезийцев, а не прошлых историй типа вещей — «нынешних индонезийцев, которыми вы восхищаетесь больше всего, которыми вы уважаю, и вам нравится думать, что они хорошие образцы для подражания.«И всегда, когда лидеры — не в правительстве, а в гражданском обществе, потому что они видны. Я рад, что вы упомянули отклоненный закон о борьбе с порнографией. И здесь я думаю, что роль женщин в гражданском обществе была особенно заметной.

И, кстати, еще одно последнее замечание. В моем министерстве иностранных дел у нас очень конкурентоспособная система приема на работу в дипломатическую службу. Примерно каждый год мы получаем около 40 000 соискателей, и мы принимаем около 55 человек из этих 40 000 соискателей.И из этих 55 или около того 75 или около того за последние три или четыре года более 60 процентов составляли женщины. И это основано на заслугах. Мы не знаем пол человека, подавшего заявку, потому что все это основано на — (неразборчиво). И неизменно женщины занимают первое место в нашей системе. И через 10-20 лет, вероятно, тот, кто будет сидеть здесь в качестве постоянного представителя Индонезии при ООН, будет дипломатом-женщиной, а не дипломатом-мужчиной. И я с нетерпением жду этого.

SIMS: Давайте еще несколько вопросов.

ВОПРОС: Джонатан Чаддис (sp).

Одна из самых интересных особенностей Индонезии и наследия Сухарто — это невозможность вернуть деньги от семьи. Если вы посмотрите на Филиппины, Маркоса, Нигерию и Сани Абача, они намного успешнее вернут деньги в страну. Это теперь мертвый вопрос?

SIMS: Кто хочет это взять? Ага.

ЧАРНИ: Это не так.Нынешнее правительство только на этой неделе, после похорон, объявило, что они все еще стремятся работать с Всемирным банком и комиссией ООН, чтобы отслеживать это. Так что я не думаю, что это безнадежное дело.

FORREST: Но здесь возникает общая проблема, заключающаяся в том, что одним из недостатков переходного периода Индонезии была неспособность смириться с прошлым. Вы знаете, в одном из наших опросов мы обнаружили, что подавляющее большинство — 70 процентов — поддержали, например, комиссию по установлению истины для изучения прошлых судебных преследований.Но, как вы знаете, прошлое тоже не разобралось — более полумиллиона человек, убитых в 60-х, наследие жестокости в Восточном Тиморе, Ачехе и других частях страны, подавление — (неразборчиво) — беспорядки и другие дела; вся печальная история репрессий.

И есть разные причины, и некоторые из них могут быть хорошими. Фактически, между Индонезией и Восточным Тимором были предприняты некоторые двусторонние усилия по созданию двусторонней комиссии по установлению истины для изучения происходящих там событий.Но я думаю, что вопрос о реституции и возвращении украденных средств на самом деле следует рассматривать как подмножество более общего набора проблем, связанных с прошлым. И это, к сожалению, остается в повестке дня на будущее.

ВОПРОС: Как начать бороться с коррупцией, когда у вас все еще есть дети Сухарто, которые получают все эти милые сделки и, по некоторым оценкам, украли миллиарды из государственной казны? Если вы не начнете решать эту проблему на этом уровне, какая надежда у остального общества?

ЧАРНИ (?): Хороший вопрос.(Смех.)

НАТАЛЕГАВА: Да, возвращение активов, возвращение активов, полученных незаконным путем, — это ключевая опора в усилиях правительства в рамках продвижения надлежащего управления, прозрачности надлежащего управления и борьбы с коррупцией.

У меня есть небольшой опыт работы с этим напрямую, потому что, как я уже сказал, до того, как приехать сюда, я был в Лондоне, и на мой стол попал кейс, связанный с определенным активом, принадлежавшим определенному человеку из предыдущей администрации, которая была находится на острове Гунси (sp).И мы предъявляем претензии к активам, и теперь в Гунси (sp) находится судебное разбирательство между правительством Индонезии и джентльменом, имеющим отношение к этому активу.

Но в ходе этих усилий стало совершенно очевидно, что существует множество юридических препятствий, которые необходимо преодолеть. Даже с самыми лучшими политическими намерениями и волей вся система настолько сложна, определенно для страны, которая изучает это, как Индонезия пытается учиться на практике, что очень трудно предъявлять претензии, внесудебные претензии в отношении активов за пределами страны. наши берега.

В случае с Великобританией Сингапур — это еще один случай. Мы часто слышим об активах, полученных незаконным путем, которые предположительно были вывезены и депонированы в Сингапуре; ничего общего с правительством, но это факт жизни.

Мы работали с правительством Сингапура, чтобы попытаться разработать договор об экстрадиции, а также с региональными правительствами, чтобы иметь юридические соглашения, регулирующие возвращение активов. На этой неделе в Индонезии мы проводим конференцию ООН по борьбе с коррупцией на Бали.В настоящий момент, пока мы говорим, это продолжается.

Опять же, просто — я знаю, что мы проводим конференцию, но мы просто пытаемся донести до нее суть. Мы хотим быть в эпицентре. Мы хотим быть в центре всех этих глобальных усилий по возвращению активов. Но возвращение активов — это не только национальные усилия. Это глобальные усилия. Это (бесполезно?) Пытается сделать все, что в наших силах, но группа, необходимая для работы с нами, не предвидится.

SIMS: Еще несколько вопросов. Как насчет Киры Кей?

Вопрос: Спасибо.Привет. Я Кира Кей.

Никто особо не говорил о вооруженных силах, что, я думаю, пару лет назад было бы удивительно. Если бы вы могли высказать свое мнение о текущем статусе TNI как политической силы, а также о потенциальном влиянии их незаконной деятельности, деятельности, приносящей доход, незаконных рубок, торговли оружием, наркотиков. Оказывает ли это влияние на экономику, на безопасность или все под контролем?

SIMS: Крейг.

ЧАРНИ: В политическом плане институт вооруженных сил только выиграл от отступления от политики.Его престиж был в значительной степени на низком уровне, насколько мы можем судить по опросам, которые мы сделали, во время перехода. С другой стороны, мы обнаруживаем, что из некоторых неопубликованных работ, которые выйдут позже в этом году, более 90 процентов индонезийцев сейчас положительно относятся к своим вооруженным силам.

И вы должны понимать, что, знаете, чем бы они ни занимались в экономике сейчас, их роль, так называемая defunxi (sp), двойная военная администрация, которая следила за гражданской администрацией на всех уровнях, вы знаете, также поскольку демонтаж военного аппарата, который был в парламенте и других, имел огромную восстановительную функцию, помогая снизить, по крайней мере, политическую роль вооруженных сил до более нормальных условий.

По экономическим вопросам, я лучше оставлю вопрос тем, кто лучше подготовлен. Уэйн или посол?

FORREST: Что ж, мой комментарий заключается в том, что бюджет для вооруженных сил, национальный бюджет для вооруженных сил, не поднялся до уровня, на котором, я думаю, их влияние могло бы снизиться. Таким образом, они все еще в некоторой степени зависят либо от прямой коммерческой деятельности, либо от некоммерческой или, вы знаете, незаконной деятельности.

Нынешний министр обороны сделал ставку на то, чтобы раскрыть, по крайней мере, законный бизнес, с идеей отчитаться за них и, возможно, вести к их продаже.И это, знаете ли, очень, очень сильный и хороший первый шаг.

Другие вопросы, особенно полевого командования — это своего рода капилляры в системе — как их кормят и как эти подразделения должны финансировать себя, это более серьезная проблема, которая еще не решена полностью. И кое-что из этого последует.

SIMS: Может быть, еще вопрос?

Пожалуйста.

ВОПРОС: Элизабет Брэмуэлл, Bramwell Capital.

Мне было интересно, не могли бы вы прокомментировать экономическую диверсификацию страны и перспективы горнодобывающей промышленности и источников иностранной валюты.

FORREST: Думаю, я справлюсь с этим, так как у меня много участников майнинга; не много, но у меня есть три американские шахты, которые находятся в Индонезии, о которых мы хорошо знаем.

В настоящее время ситуация с добычей полезных ископаемых в Индонезии не очень сильная. До 1998 года на разведку Индонезии приходилось 5 процентов мирового бюджета. Сегодня, 10 лет спустя, он составляет менее 1 процента в то время, когда цены на сырьевые товары, цены на полезные ископаемые, взлетели до предела из-за требований Китая.

Они очень хорошо разбираются в угле.Они очень крупный производитель угля. Их существующие шахты прекрасно себя чувствуют из-за цен. Исследование — это деньги, которые они оставляют на столе; Я думаю, это самая проблемная. Есть процедура выдачи разрешений в Министерстве лесного хозяйства, которая осуществляется не очень хорошо.

Децентрализация майнинга проводилась не очень хорошо, и правительство это знает. Здесь нет никаких секретов. И, как вы знаете, обсуждается новый закон о горнодобывающей промышленности. Мы не совсем уверены, что в нем содержится.Кажется, меняется. Некоторые элементы в этом законе о добыче полезных ископаемых были бы более выгодными. Некоторые не стали бы. Индонезийская горнодобывающая ассоциация много комментирует, но это еще не решено.

Страна диверсифицирована от нефти и газа. Это установленный момент. Они являются членами ОПЕК, но сейчас они достигли того уровня, когда, по крайней мере, в отношении нефти, они в течение нескольких месяцев становятся почти нетто-импортерами. Они по-прежнему экспортируют нефть. Этот сектор тоже — бурение несколько снизилось из-за некоторых проблем, связанных с продлением контрактов.

Есть локальные — есть еще нерешенные проблемы с Pertamina. Pertamina — национальная нефтяная компания. Но они были преобразованы в общество с ограниченной ответственностью и в некотором роде отошли от государства, но они по-прежнему привязаны к государству. Так что, я бы сказал, в этой отрасли есть небольшая двусмысленность в том, как пойдет будущее. И это отражается сейчас в текущей ситуации, когда они не на оптимальном уровне производства, а должны быть.

SIMS: Что ж, в соответствии с протоколом Совета, мы как бы идем навстречу часу.Но я хочу поблагодарить всех участников дискуссии, Крейга Чарни, Уэйна Форреста и посла Наталегаву, за то, что они присоединились к нам. И спасибо, что встали в столь ранний час для этой сессии. (Аплодисменты.)

————————-

(C) АВТОРСКИЕ ПРАВА 2008, FEDERAL NEWS SERVICE, INC., 1000 VERMONT AVE.

NW; 5-Й ЭТАЖ; ВАШИНГТОН, округ Колумбия — 20005, США. ВСЕ ПРАВА ЗАЩИЩЕНЫ. ЛЮБОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ, ПЕРЕДАЧА ИЛИ ПЕРЕДАЧА СТРАНИЦЫ ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ, ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ИЛИ ПЕРЕДАЧА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПРИБЫТИЕМ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОМ О НЕДОСТАТОЧНОЙ КОНКУРЕНЦИИ, И FEDERAL NEWS SERVICE, INC.ОСТАВЛЯЕТ ЗА собой ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВСЕ ДОСТУПНЫЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ ОТ ЗАДАЧИ ТАКОГО НЕПРАВИЛЬНОГО ПРИНЯТИЯ.

FEDERAL NEWS SERVICE, INC. ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТНОЙ ФИРМОЙ, НЕ АФИЛИРОВАННОЙ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. НЕ ЗАЯВЛЯЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ АВТОРСКИХ ПРАВАХ В ОТНОШЕНИИ КАКОЙ-ЛИБО ЧАСТИ ОРИГИНАЛЬНОЙ РАБОТЫ, ПОДГОТОВЛЕННОЙ ОФИЦЕРОМ ПРАВИТЕЛЬСТВА США ИЛИ СОТРУДНИКОМ В КАЧЕСТВЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ЭТОГО ЛИЦА.

ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ ПО ПОДПИСКЕ НА FNS, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЗВОНИТЕ JACK GRAEME ПО ТЕЛЕФОНУ 202-347-1400.

ЭТО БЫСТРЫЙ ТРАНСКРИПТ.

В тот день, когда я увидел 248 девочек, перенесших калечащие операции на половых органах | Калечащие операции на женских половых органах (КОЖПО)

Воскресенье 9:30 утра, и настроение в здании школы в Бандунге, Индонезия, праздничное. Мамы в платках и яркой помаде болтают и едят кокосовые лепешки. Из актового зала доносится яванская музыка. На первом этаже начальной школы забито 400 человек. Здесь жарко, шумно и хаотично, и почти все улыбаются.

Двенадцатилетней Сумины нет.Похоже, она хочет кого-то ударить. Под белым хиджабом, который она натянула на лоб, как толстовку с капюшоном, в ее глазах было бледное, озадаченное выражение ребенка, которого обидели люди, которым она доверяла. Она сидит на пластиковом стуле, отбивая попытки матери успокоить ее чашкой молока и печеньем. Сумина испытывает сильную боль. Часом ранее, когда она лежала на школьной партой, ее гениталии были изуродованы ножницами.

Утром 248 индонезийских девушек подвергаются таким же испытаниям.Сумина самый старший, младшему всего пять месяцев. Это апрель 2006 года, и поводом для этого является массовая церемония совершения сунат перемпуан или «женского обрезания», которая проводится ежегодно с 1958 года базирующимся в Бандунге исламским фондом Yayasan Assalaam, который управляет мечетью и несколькими школами. Фонд проводит это мероприятие в лунный месяц дня рождения Пророка Мухаммеда и выплачивает родителям 80 000 рупий (6 фунтов стерлингов) и мешок еды за каждую дочь, которую они приносят для разрезания.

Хорошо известно, что калечащие операции на женских половых органах (КОЖПО) не требуются в мусульманском законодательстве.Это древняя культурная практика, существовавшая до ислама, христианства и иудаизма. Во многих частях мира также принято считать, что это варварство. На массовой церемонии я спрашиваю секретаря фонда по социальному обеспечению Лукмана Хакима, почему они это делают. Его ответ не только предшествовал зарождению религии, он предшествовал человеческой эволюции: «Необходимо контролировать сексуальные влечения женщин», — говорит Хаким, суровый мужчина в очках в феске. «Они должны быть целомудренными, чтобы сохранить свою красоту».

До сих пор я не писал о массовых церемониях 2006 года.Я поехал туда с индонезийской организацией активистов, которая работала в сообществах над искоренением КО. Их работа была сложной и очень деликатной. Впоследствии, в результате чреватого обмена мнениями с сотрудниками организации, выяснилось, что для меня невозможно написать журналистский отчет об этом событии для западных СМИ, не ставя под угрозу их усилия. Активисты утверждали, что это разрушит доверие, которое они установили с местными лидерами, и поставит под угрозу их доступ к людям, с которыми они должны связаться.Я отложил свою статью; саботировать людей, работающих на местах, чтобы остановить насилие, разрушило бы цель того, что я написал. Так бывает временами сложное партнерство журналистики и активизма.

Однако проблема КОЖПО в Индонезии не только не уменьшилась, но и резко обострилась. Массовые церемонии в Бандунге с каждым годом становятся все масштабнее и популярнее. В этом году сбор проходил в феврале. Сотни девушек были вырезаны. Сайт фонда Ассалаам описал это как «праздник».Кампании против КОЖПО оказались неэффективными против растущей волны консерватизма. Сегодня проблема в том, что я не могу не написать о том дне.

По геополитическим меркам современная Индонезия — азиатская суперзвезда. Четвертая по величине страна в мире и самая густонаселенная мусульманская страна с населением 240 миллионов человек, она любима иностранными инвесторами за свою динамичную экономику и стабильную демократию. Его считают образцом толерантного ислама. В прошлом месяце президент Сусило Бамбанг Юдхойоно посетил Лондон, чтобы получить от королевы почетное рыцарское звание в знак признания «замечательного преобразования» Индонезии.Тем не менее, как и подобает архипелагу из 17 000 островов, это тоже сложное место. Коррупция и суеверия часто правят незаметно. Патриархат глубоко укоренился. Аборт является незаконным, и жесткие указы о том, что женщины носят и чем занимаются, неуклонно проникают в местные подзаконные акты.

Хотя Индонезия не является страной, где широко распространены КО, но эта практика носит эндемический характер. Два общенациональных исследования, проведенных популяционными исследователями в 2003 и 2010 годах, показали, что от 86 до 100% опрошенных домохозяйств подвергали своих дочерей обрезанию гениталий, как правило, в возрасте до пяти лет.Более 90% взрослых заявили, что хотят, чтобы практика продолжалась.

В конце 2006 года в Индонезии произошел прорыв на пути к прекращению КОЖПО, когда Министерство здравоохранения запретило врачам проводить их на том основании, что это «потенциально опасно». Однако власти не привели в исполнение решение. Больницы продолжали предлагать сунат перемпуан для девочек, часто в рамках льготных пакетов услуг по рождению ребенка, которые также включали вакцинацию и прокалывание ушей. В сельской местности это выполнялось в основном традиционными повитухами — женщинами, которые, как считается, обладали шаманскими навыками исцеления, известными как дукун — как это было на протяжении веков.Индонезийский метод обычно включает отрезание части капюшона и / или кончика клитора ножницами, лезвием или куском заостренного бамбука.

В прошлом году ситуация еще больше ухудшилась. В начале 2011 года парламент Индонезии отменил запрет на КОЖПО, утвердив инструкции для обученных врачей о том, как это делать. Причина заключалась в том, что, поскольку запрет потерпел неудачу, издание руководящих принципов «защитит женскую репродуктивную систему», заявили официальные лица. Крупнейшая мусульманская организация Индонезии, Nahdlatul Ulama, также издала указ, в котором своим 30 миллионам последователей сообщалось, что она одобряет обрезание женских половых органов, но врачи «не должны резать слишком много».

Объединенный эффект был снова узаконен.

Невозможно предугадать, в каком месте проводятся массовые церемонии нанесения увечий девочкам с целью навсегда ограничить их сексуальное удовольствие. Бандунг — третий по величине город Индонезии, расположенный в 180 км к востоку от столицы Джакарты. Я был там дважды до своего визита в 2006 году. Это было похоже на любой провинциальный центр в быстро развивающейся Юго-Восточной Азии: веселое, неистовое столкновение домотканой торговли и глобализации по сниженным ценам.Дешевые джинсы и футболки разлетелись по магазинам. На крыше фабричного магазина стояла гигантская модель Человека-паука, делающего шпагат.

Безудержная коммерциализация Бандунга также активизировала его моральных экстремистов. В то время как большинство из 214 миллионов мусульман Индонезии являются умеренными, падение режима Сухарто в 1998 году привело к возрождению радикальных течений в исламе. Местные священнослужители осуждали город «духовное загрязнение в западном стиле». Члены Исламского фронта защитников, группа жестких боевиков, громили ночные клубы и преследовали неженатые пары.

Более строгий моральный климат оказал разрушительное воздействие на усилия по искоренению КО. Коран не упоминает об этой практике, и она запрещена в большинстве исламских стран. Однако ведущие индонезийские священнослужители все больше настаивали на том, что это священный долг.

За неделю до того, как я посетил хитанан-массал или массовую церемонию обрезания, проводимую фондом Ассалаам, председатель Маджелис Улама Индонезии, самого влиятельного национального совета исламских лидеров, выступил со следующим заявлением: «Обрезание — это требование каждой мусульманской женщины, — сказал Амидхан, который, как и многие индонезийцы, известен под одним именем.«Он не только очищает ее гениталии от грязи, но и способствует росту девочки».

Было рано, около 8 часов утра, когда мы прибыли в школу, выкрашенную в больничный зеленый цвет, в пригороде Бандунга в день церемонии. Женщины и девушки в длинных туниках выстраивались на улице, чтобы зарегистрироваться. Это было только для женщин (мужчины и мальчики собирались наверху для обрезания), и настроение было расслабленным и сестринским. Судя по залитым солнцем лицам и потрепанным сандалиям, некоторые матери выглядели довольно бедными — достаточно бедными, возможно, для того, чтобы пожертвования фонда в размере 80 000 рупий превратились в соблазн и обещание духовной чистоты.

Внутри меня встретила 57-летняя Хджелла, учительница и акушерка, которая будет наблюдать за резанием. На ней был розовый фартук с цветочным рисунком и карман с оборками. По ее словам, она была традиционной акушеркой в ​​течение 32 лет, хотя, как и большинство дукунов, у нее не было формального образования.

«Мальчик или девочка?» — ярко спросила она меня. В то время я была почти на шестом месяце беременности.

«Мальчик», — сказал я ей.

«Слава Аллаху».

Хджелла настаивала на том, что форма КО, которую они практиковали, «полезна для здоровья девочек».Она объяснила, что они чистят гениталии, а затем стерилизованными ножницами отрезают часть капюшона или крайней плоти и кончик клитора.

«Чем это полезно для здоровья девочек?» Я спросил. «Это уравновешивает их эмоции, чтобы они не испытывали чрезмерного сексуального возбуждения», — сказала она в манере школьной учительницы. «Это также помогает им легче мочиться и уменьшает неприятный запах».

Есть ли другие преимущества? «О да», — сказала она, звенящий смех. «Моя бабушка всегда говорила, что обрезанные женщины готовят вкуснее риса.«

КОЖПО в Индонезии наполнено суевериями и заблуждением. Распространенным мифом является то, что это в значительной степени« символическое », не связанное с повреждением половых органов. Исследование, опубликованное в 2010 году Университетом Ярси в Джакарте, показало, что это правда очень редко, в некоторых случаях. сообщества анимистов, в которых ритуал включает растирание клитора куркумой или бамбуком. В то время как Индонезия не практикует самые суровые формы увечий, которые встречаются в некоторых частях Африки и Ближнего Востока, такие как инфибуляция (удаление клитора и половых губ и зашивание области гениталий) ) или полное иссечение клитора, исследование показало, что индонезийская процедура «включает боль и фактическое разрезание клитора» более чем в 80% случаев.

Хджелла отвела меня в класс, где скоро начнется резка. Шторы были закрыты. Столы были покрыты простынями и полотенцами, чтобы образовалось около восьми кроватей. Вокруг каждой в готовности ждали три женщины средних лет в платках. Их лица были освещены снизу дешевыми настольными лампами, придавая им омерзительный свет. На стенах висели детские рисунки и таблицы умножения.

Помещение заполнено шумом и людьми. Девочки начали плакать и протестовать, как только матери затолкали их внутрь.Настроение быстро стало деловым. «У нас есть много девочек, которых нужно обрезать сегодня утром, около 300», — крикнула Хджелла, перекрывая нарастающий шум. Когда детей поднимали на парты, я с трепетом понял: это сборочная линия.

Хджелла привела меня к лежавшей четырехлетней девочке. Когда девочка корчилась, две акушерки приблизили свои лица к ее лицу. Они улыбнулись ей, издавая тихие звуки, но их руки схватились за руку и за ногу, как когтистые когти. «Смотри, смотри», — скомандовала Хджелла, когда третья женщина наклонилась и неуклонно отрезала часть клитора девушки чем-то вроде ножниц для ногтей.«Это ничего, понимаете? Крови не так много. Все готово!» Крик девушки превратился в длинный гортанный хрип, который стал громче, когда акушерка нанесла ей антисептик на ее гениталии.

В темной переполненной комнате ее крики сливались с рыданиями и визгом других девушек, лежащих на столах, скрипучим кудахтаньем акушерок и нереально непринужденным гудением ожидающих матерей. Воздуха не было.

Снаружи во дворе царила атмосфера праздника, когда девочки и их матери выходили из класса.Были закуски и музыка, а затем и молитвы.

Ety, 40 лет, был в приподнятом настроении. Она привела на стрижку своих двух дочерей семи и трех лет. «Я хочу, чтобы они были учителями. Обрезание принесет им удачу», — сказала она. Эти был фермером из деревни под Бандунгом. «Дочери должны быть чистыми и слушаться своих родителей».

Ненг Апип, 28 лет, лучезарно улыбался. Она сказала, что рада, что ее недавно подстриженная дочь Рима вырастет «хорошей мусульманской девочкой». Риме, из огромных карих глаз текли слезы, было девять месяцев.Апип поцеловал ее и дал ей пососать рисовый крекер. «Шшш, шшш, теперь все лучше», — проворковала она.

Традиции обычно связаны с воспоминаниями. В случае КОЖПО в Индонезии, похоже, это цикл забвения. Акт обрезания — это скрытый бизнес, совершаемый матерями и акушерками, почти все из которых сами подвергались КОЖПО в раннем детстве. Женщины, которых я встречал, мало помнили о том, что их стригли, поэтому у них не было сомнений в том, что их дочери постигла та же участь. «Это то, что мы делаем», — слышал я снова и снова.

Когда боль утихает, становится далеко не лучше. Девочки в классе не знают, что удаление части их клитора не только ставит под угрозу их здоровье, но и отражает глубоко укоренившееся мнение о том, что женщины не имеют права контролировать свою сексуальность. Сами по себе физические риски включают инфекцию, кровотечение, рубцы, проблемы с мочеиспусканием и репродуктивной функцией, а также смерть. Когда исследователи Университета Ярси опросили девочек в возрасте 15-18 лет для своего исследования 2010 года, они обнаружили, что многие из них были травмированы, когда узнали, что их гениталии были разрезаны в детстве.Они испытали такие проблемы, как депрессия, ненависть к себе, потеря интереса к сексу и навязчивая потребность в мочеиспускании.

Я увидел, как мой переводчик Видиана разговаривает с Суминой, 12-летней девушкой, которая была там самой старшей девочкой, и пошел к ним. Сумина сказала, что не хочет приходить. «Прошлой ночью я дрожала и плакала. Я была так напугана, что не могла заснуть». По ее словам, когда ее порезали, это была «очень сильная, острая боль», но она все еще чувствовала боль и гнев. Видиана спросила, что она собирается делать вечером.«У нас будет особенная еда дома, а затем мы прочитаем Коран», — сказала Сумина. «Тогда я послушаю свой компакт-диск Бритни Спирс».

Вернувшись в Джакарту, мой друг из Индонезии Рино согласился помочь мне узнать о «пакетных предложениях» для новорожденных девочек в городских больницах. Рино обзвонил больницы Джакарты. Они сказали ему, что он должен обратиться к врачу, чтобы обсудить этот вопрос. Поэтому мы решили, что именно так и поступим: поскольку я была явно беременна, мы будем посещать больницы как муж и жена, ожидающие нашего первого ребенка.(«Не обязательно приводить вашу жену», — неоднократно повторяли Рино, когда он звонил, чтобы записаться на прием.)

Мы посетили семь больниц, выбранных наугад. Только одна из них, специализированный родильный дом Гермина, заявила, что не проводила сунат перемпуан. Остальные шесть указали комплексные цены, варьирующиеся от 300 000 до 550 000 рупий (20–36 фунтов стерлингов), на вакцинацию младенцев, прокалывание ушей и обрезание гениталий в течение двух месяцев после рождения.

Интересно, что против процедуры возражала только женщина-гинеколог из крупнейшей исламской государственной больницы Рума Сакит Ислам Джакарта.«Вы можете сделать это здесь, если хотите», — вздохнул доктор. «Но я не рекомендую это. Это не обязательно в исламе. Это болезненно, и очень жаль девочек».

В прошлом месяце я разговаривал с Энди Йентриани, комиссаром Национальной комиссии Индонезии по борьбе с насилием в отношении женщин. Йентриани сказал мне, что проблема сейчас хуже, чем когда-либо. С тех пор, как в прошлом году вступили в силу правительственные инструкции по КОЖПО, все больше больниц начали предлагать эту процедуру.

«Врачи видят в правилах лицензию на зарабатывание денег», — говорит она.«Больницы предлагают даже женское обрезание в тех частях Суматры, где никогда не было сильной традиции обрезания девочек».

«Они создают новый спрос исключительно ради прибыли?»

«Да. Они включают это в пакеты для родов. Люди действительно не понимают, на что они подписываются». Она добавляет, что тоже. В новых рекомендациях говорится, что врачи должны «сделать небольшой надрез на передней части клитора, не повредив клитор». Но Йентриани говорит, что большинство врачей обучаются только мужскому обрезанию, поэтому они следуют тому же принципу отрезания плоти.

Более того, согласно The Jakarta Post , рекомендации были частично опубликованы в связи с гибелью нескольких девочек-младенцев в результате неудачных процедур КОЖПО в больницах.

Точно так же, говорит Йентриани, недавнее одобрение практики КОЖПО некоторыми исламскими лидерами оправдало тех, кто проводит церемонии массового вырезания, например, фонд «Ассалаам». «Женщины вовлечены в борьбу за власть между религией и государством, поскольку Индонезия обретает новую идентичность», — объясняет активист.«Подавление морали, принуждение к целомудрию, возвращение к так называемым традициям, таким как женское обрезание — все это помогает религиозным лидерам завоевывать сердца и умы».

Йентриани и другие индонезийские сторонники прав женщин считают, что КОЖПО никогда не может быть оправдано как религиозная или культурная традиция. «Наше правительство и религиозные лидеры должны прямо осудить это как акт насилия, иначе он никогда не закончится», — говорит она. Ее точку зрения поддерживают такие организации, как Amnesty International, которая призвала Индонезию отменить правила, разрешающие КО.Госсекретарь США Хиллари Клинтон также высказалась по этому поводу, заявив в феврале этого года, что, хотя многие культурные традиции необходимо уважать, обрезание женских гениталий не входит в их число. «Это явное и простое нарушение прав человека», — заявила Клинтон.

Суминах будет 18 лет; взрослая женщина. Она вполне могла выйти замуж или, по крайней мере, обручиться. Вскоре у нее, вероятно, появятся собственные дети. Надеюсь, она забыла о своей боли, но сдержала гнев.

Присоединиться | FSL | TTU

Добро пожаловать в Texas Tech! Мы рады, что вы заинтересованы в присоединении к Братству. & Сообщество Sorority Life.Первый шаг к вступлению в организацию — это определение какой из четырех советов подходит именно вам. Когда вы будете готовы к членству, рекомендуется вы используете описанные ниже шаги, чтобы обратиться в совет или организацию по вашему выбору.

У мужчин есть несколько возможностей присоединиться к организациям Межбратства. Совет.Большинство студентов присоединяются через недельный осенний формальный набор процесс. Межбратские советы также организуют неформальный процесс приема на работу. Весной. Хотя большинство организаций будут участвовать в весеннем наборе персонала, пожалуйста, учтите, что не у всех получится.

Для получения дополнительной информации о Межбратском совете и организациях которые являются членами совета, см. веб-сайт Interfraternity Council.По вопросам набора персонала обращайтесь в группу набора персонала IFC.

Осенний формальный набор

Formal Recruitment — это организованная недельная серия мероприятий с совместным участием всех текущих членских организаций. В настоящее время Межбратский совет насчитывает 24 человека. членские организации; однако это число меняется из года в год, поскольку организация продолжить колонизацию в Техасском технологическом институте.

Благодаря формальному набору членов PNM (потенциальным новым членам) предоставляется лучшая возможность встретиться с каждой организацией, поскольку все организации участвуют в Официальном приеме на работу процесс. Благодаря этому процессу каждое братство может искать новых членов, которые обладают выдающимися лидерскими качествами, высокими академическими стандартами и приверженностью сообществу услуга.Официальный набор — оптимальное время для вступления в братство, так как это самое подходящее время. только раз в году, когда каждая организация Межбратского совета принимает новые участники.

Чтобы иметь право участвовать в приеме на работу, вы должны быть зарегистрированы в Техасе. Tech и будьте студентом дневной формы обучения. Пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами приема на работу потенциальных новых участников, чтобы убедиться, что вы понимаете, чего от вас ждут в процессе приема на работу (не доступны, если не зачисленный студент).

Весенний неформальный набор

Неформальный набор проводится вскоре после начала весеннего семестра. В то время как большинство братств выбирают участие в неформальном найме, оно не может быть гарантированным, что каждая организация сделает это. В то время как межбратство Совет облегчает процесс неформального найма, он меньше и менее структурирован что формальный набор.

Чтобы иметь право на весенний неформальный набор, вы должны быть зарегистрированы на полную ставку. Студент Техасского технологического института и зарегистрируйтесь в Межбратском совете. Пожалуйста, прочтите Правила приема на работу потенциальных новых участников, чтобы вы понимали, чего от вас ждут в процессе приема на работу.

Межкультурный греческий совет (MGC)

Многокультурный греческий совет Техасского технологического университета вводит новых членов в сообщество через набор, обычно называемый приемом в члены.

В течение каждого семестра главы в программах мультикультурного греческого совета, сообщества возможности обслуживания и турниры по таблицам, во время которых студенты будут иметь возможность взаимодействовать с различными братствами и женскими обществами в совете. Это приветствуется чтобы заинтересованные студенты использовали эти возможности для работы с текущей главой участники для обсуждения конкретных процессов для любой интересующей их организации в потенциально присоединении.

Все организации MGC имеют национальные правила членства, которым они должны следовать. Эти руководящие принципы включают минимальные требования к среднему баллу для каждой главы и подтверждение зачисление на бакалавриат в Техасский технологический институт.

Национальный пан-эллинский совет (NPHC)

Национальный панэллинский совет принимает новых членов путем набора, который обычно называется приемом в члены.Ниже приведены шаги, которые лучше всего подготовить вас для процесса приема в члены.

У каждой организации NPHC есть свои ожидания от тех, кто заинтересован в членстве. В течение года в отделениях проводятся мероприятия, открытые для сообщества кампуса. Если вас интересует конкретная организация, мы очень приветствуем ваше общение с действующими членами этой организации напрямую для получения дополнительной информации.

Все организации NPHC имеют национальные правила членства, которым они должны следовать. Эти рекомендации включают минимальные требования к среднему баллу для каждой главы и доказательства. о зачислении на бакалавриат в Техасском технологическом институте.

Колледж Всегреческий совет

У женщин есть несколько возможностей присоединиться к организациям Панэллинской Совет.Большинство студентов присоединяются через недельный осенний формальный набор процесс. В то время как некоторые организации будут иметь открытые списки в течение года, только некоторые из них предпочтут заполнить эти места с помощью непрерывных открытых торгов.

Настоятельно рекомендуется женщинам, которые заинтересованы в том, чтобы их рассматривали все организации. в совете участвуют в формальном процессе приема на работу осенью.

Для получения дополнительной информации и регистрационных данных, пожалуйста, обратитесь к Panhellenic Сайт Совета. Как только вы зайдете на сайт, нажмите «Набор».

Осенний формальный набор

Fall Formal Recruitment — это скоординированные усилия всех 12 женских клубов Texas Tech. Университет.Это дает потенциальным новым членам возможность встретиться с членами из все 12 женских обществ. Посредством этого процесса каждое женское общество ищет новых членов, у которых есть выдающиеся лидерские качества, высокие академические стандарты и приверженность сообществу услуга. Чтобы иметь право участвовать в приеме на работу, вы должны быть зарегистрированы в Техасском технологическом институте на дневном отделении.

Право участника на отказ: если в любой момент в течение осени Официальный набор на работу процесс, который вы не хотите продолжать, вы можете официально отказаться от приема на работу.Ты просто нужно найти Ро Гамму и сотрудника по набору персонала, чтобы завершить и подпишите официальную форму о том, что вы больше не хотите продолжать. если ты выйти из процесса. вы имеете право искать любой из нижеперечисленных варианты присоединения.

Панэллинская информационная сессия

Всегреческий совет не способствует весеннему процессу набора.Вместо, Panhellenic проводит информационную сессию для всех студентов, заинтересованных в обучении. больше о будущих возможностях членства. Каждое из 12 женских обществ присутствует предложить дополнительную информацию об их отделениях и о том, как принять участие.

Непрерывные открытые торги (COB)

Непрерывные открытые торги (COB) или открытый набор персонала — это неформальный процесс найма это происходит после формального приема на работу осенью или весной, когда отделение могут быть дополнительные вакансии в реестре.Женские общества, отвечающие этому требованию, будут не будет известно до начала весны и не будет оглашаться. Обычно от четырех до восьми женских обществ примут новые классы в весеннем семестре. Нет ни процесса регистрации, ни заранее назначенного расписания, ни Панэллинского Исполнительный совет облегчит процесс приглашения. События COB проходят в время и место выбора женского общества.

Мишель Заунер о решении простить своего отчужденного отца за то, что он начал новую жизнь

@Jennameto — наблюдатель. В то время как ее сверстники проводят дни, курируя контент, оттачивая ракурсы, делясь #MorningThoughts и #GoodVibesOnly, @Jennameto любит держать свою жизнь в секрете, а количество своих подписчиков сводить к минимуму. Фактически, она подписывается только на одну учетную запись и сохраняет только одно цифровое окно интереса по всему миру.

@Jennameto — моя учетная запись в Instagram. Я создал ее около года назад после того, как мой отец обручился с индонезийской женщиной, которой 24 года, она на семь лет моложе меня. Поскольку я не хотел больше разбираться в их отношениях, мы с отцом перестали разговаривать. Впоследствии родился @jennameto, потому что учетная запись его невесты была закрыта, и, видимо, я действительно хотел получить более подробное представление об их отношениях. Когда моя мать умерла от рака в 2014 году, мой отец быстро изменил себя.Через год он переехал в Таиланд, увлекся подводным плаванием с аквалангом и подводной фотографией потребительского уровня и сделал предложение бирманской женщине в возрасте около 30 лет — помолвку он разорвал через год или два. Я видел его только один или два раза в год по праздникам, и год за годом он все больше и больше превращался в человека, которого я почти не узнал. Сначала это был ярко-красный рубиновый стержень размером с кукурузное зерно в левом ухе. Затем появилась большая татуировка на его бицепсе. Он продал дом, сбросил 40 фунтов, убрали мешки под глазами.Он начал носить свободные мускулистые футболки с тонкими капюшонами и предварительно потрепанными джинсами.

Я попытался подойти к этим изменениям с состраданием и взвешенным пониманием. Должно быть, именно так моя мать чувствовала себя, ожидая возле Hot Topic, пока я покупал бондажные штаны, когда всего за несколько недель до этого я умолял ее купить себе пару предварительно потрепанных джинсов от Abercrombie. Это был переход, естественный для устоявшейся дуги поколений, один из тех замкнутых кругов кармической жизни, когда взрослый ребенок должен научиться сдерживать регрессии своих родителей, их печальные попытки отрицать неизбежное и нелестное наступление старости.

Это был переход, естественный для установленной дуги поколений, одна из тех вещей кармической жизни полного цикла, когда взрослый ребенок должен научиться сдерживать регрессии своих родителей.

Я был уверен, что папа со временем избавится от всего этого. Он вернется в Орегон, ему за 60, и наши отношения вернутся в нормальное русло, но пять лет спустя он встретил @ amalia129, и все мое сострадание быстро улеглось.

«С каких это пор мне пришлось делать выбор между девушкой и дочерью?» мой отец писал сообщения через Facebook, его излюбленный способ общения, где все отцы, похоже, стекаются, чтобы разрушить отношения со своими детьми.

«У вас нет морального компаса», — ответил я. «Вы никогда не увидите своих будущих внуков!» — добавил я, отбрасывая каждую последнюю угрозу, которую я мог вызвать из гипотетического будущего, чтобы попытаться убедить его оставить ее.

«Да, есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА в возрасте. Честно говоря, этого просто не происходит », — настаивал он. «К тому же она мусульманка, и я тоже должен им стать».

А потом я заблокировал его, и мы перестали разговаривать.

На аватаре @jennameto изображены две блондинки, но по тем или иным причинам я решил, что Дженна — та, что слева.Ее волосы немного темнее, меда больше, чем сено. Она носит бриллиантовые гвоздики в ушах и надувается, в то время как ее подруга высовывает свой язычок. Думаю, я нашел ее через поиск в Google по запросу «хорошенькая белая женщина».

Под таким видом я получил доступ к частной ленте @ amalia129 и быстро развил нездоровую одержимость сверхактивной сеткой. Я начал проверять ее сообщения и рассказы в любое время дня, внимательно следя за многочисленными фотографиями, которые она публиковала, на которых она, казалось, находилась в середине оргазма, корчась на белом песке тропического берега, по цементной лестнице, у каменистого подножия холма. каскадный водопад и различные другие, полу живописные общественные места.

Мне слишком больно даже смотреть на отца, смотреть, как он мчится по тропе, жертвой которой стал я, @jennameto выбирает # любовь и # прощение.

Конечно, нет фотографий моего отца или с моим отцом, который, безусловно, не вписывается ни в какую эстетику Instagram. Вместо этого «местный помидор, подойди ко мне, тогда я прикрою тебя спреем из томатного сока;)», — гласит одна из подписей к фотографии, на которой она полулежит в тачке с закрытыми глазами и разинутым ртом, когда она сжимает помидор в кулак.«Привет, ребята», — кричит она в этом ритме подражания, покупая огромные солнцезащитные очки, синхронизируя губы с туалетным столиком, приправляя брови, покрывая лазером милию, ничего слишком личного или банального. И все это время @jennameto жадно потребляет, съедая весь контент, отчаянно ожидая следующей загрузки.

«@jennameto просто одержим мной», — должен подумать @ amalia129. «Она смотрит все мои рассказы, и я ее единственный друг. Моя приверженность заботе о себе напоминает ей остановиться и задуматься? Моя мотивация в понедельник, которая дает ей необходимый утренний заряд энергии? Я смешной? »

Хотя мое негодование по поводу @ amalia129 связано с пожизненной паранойей концепции желтой лихорадки, которая усиливает мой страх, что мой отец отчаянно пытается заменить мою корейскую мать любым доступным азиатским сосудом, @jennameto наблюдает за ней молча и без осуждения.Она уважает приверженность @ amalia129 бодипозитиву и гибкость, необходимую для птиц-собак у пейзажного бассейна. Она понимает, что является женщиной, которая празднует свою молодость и сексуальность, даже если иногда это кажется немного бесстыдным. Вспоминает, что в этом возрасте она тоже была немного бессовестной. Но прежде всего @jennameto чувствует благодарность @ amalia129, потому что она знает, что спасла чью-то жизнь, даже если он всегда находится вне кадра. Знает, что мы не можем спланировать то, как будут происходить события, пустоту, которая останется позади, и то, на что мы способны, чтобы заполнить ее.Что, если вы найдете кого-то, кто делает вас счастливыми, кто может уберечь вас от всех этих темных тягот, ну, вот и все, что действительно имеет значение. И хотя мне слишком больно даже смотреть на отца, смотреть, как он мчится по дороге, жертвой которой стал я, @jennameto выбирает # любовь и # прощение.

Мемуары Мишель Заунер, Crying in H Mart (Knopf), вышли в прокат в этом месяце.

Волосы: Мона Эверетт для Sebastian Professional; Билли Джин для M.A.C. Косметические средства; Маникюр: Aja Walton для Essie.

Эта статья впервые появится в апрельском выпуске Harper’s BAZAAR за 2021 год, который будет доступен в газетных киосках 6 апреля.

ПОЛУЧИТЬ ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК BAZAAR

Как генетика решает споры о миграции арийцев

Новые данные ДНК решают самый обсуждаемый вопрос в истории Индии. И вы будете удивлены, насколько верен ответ, — пишет Тони Джозеф.

Медленно, но верно получает ответ на самый сложный и вызывающий споры вопрос в истории Индии: пришли ли в Индию носители индоевропейского языка, называвшие себя арийцами, где-то в районе 2000 г. — 1500 г. до н.э., когда цивилизация долины Инда подошла к концу. , принося с собой санскрит и особый набор культурных практик? Генетические исследования, основанные на лавине новых данных о ДНК, заставляют ученых всего мира прийти к однозначному ответу: да, это так.

Это может стать неожиданностью для многих — и шоком для некоторых — потому что в последние годы преобладающим повествованием было то, что генетические исследования полностью опровергли теорию миграции арийцев. Эта интерпретация всегда была немного натянутой, как знал любой, кто читал научные статьи в оригинале. Но теперь он полностью распался под потоком новых данных об Y-хромосомах (или хромосомах, которые передаются по мужской родительской линии от отца к сыну).

Линии происхождения

До недавнего времени были доступны только данные о мтДНК (или матрилинейной ДНК, передаваемой только от матери к дочери), и это, казалось, предполагало небольшое внешнее вливание в генофонд Индии за последние 12500 лет. или так.Новые данные Y-ДНК перевернули этот вывод с ног на голову, с убедительными доказательствами внешнего вливания генов в индийскую мужскую линию в течение рассматриваемого периода.

Причина разницы в данных по мтДНК и Y-ДНК очевидна в ретроспективе: в миграциях бронзового века была сильная гендерная предвзятость. Другими словами, те, кто мигрировал, были преимущественно мужчинами, и, следовательно, эти потоки генов на самом деле не отражаются в данных мтДНК. С другой стороны, они обнаруживаются в данных Y-ДНК: в частности, около 17.Было обнаружено, что 5% индийской мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1a (гаплогруппы определяют единую линию происхождения), которая сегодня распространена в Центральной Азии, Европе и Южной Азии. Причерноморско-Каспийская степь рассматривается как регион, откуда R1a распространился как на запад, так и на восток, по пути разделяясь на разные ответвления.

Документ, объединяющий все недавние открытия в подробную и последовательную историю миграций в Индию, был опубликован всего три месяца назад в рецензируемом журнале под названием «BMC Evolutionary Biology».В этой статье, озаглавленной «Генетическая хронология Индийского субконтинента указывает на сильное рассредоточение по признаку пола», 16 ученых под руководством профессора Мартина П. Ричардса из Университета Хаддерсфилда, Великобритания, пришли к выводу: «Генетический приток из Центральной Азии в Бронзовый век был сильно мотивирован мужчинами, что соответствовало патриархальной, патрилокальной и патрилинейной социальной структуре, приписываемой предполагаемому скотоводческому раннему индоевропейскому обществу. Это было частью гораздо более широкого процесса индоевропейской экспансии с конечным источником в Причерноморско-Каспийском регионе, который нес тесно связанные линии Y-хромосомы … через обширную полосу Евразии между 5000 и 3500 лет назад ».

В переписке по электронной почте профессор Ричардс сказал, что преобладание R1a в Индии является «очень убедительным доказательством значительной миграции бронзового века из Центральной Азии, которая, скорее всего, привела индоевропейцев в Индию». Твердые выводы профессора Ричардса и его команды основаны на их собственных существенных исследованиях, а также на огромном количестве новых данных и открытий, которые стали доступны в последние годы благодаря работе ученых-генетиков по всему миру.

То, что произошло очень быстро, драматично и мощно за последние несколько лет, — это взрыв полногеномных исследований истории человечества, основанных на современной и древней ДНК, и это стало возможным благодаря технологии геномики и технологии древней ДНК. …. »Дэвид Райх, генетик и профессор Гарвардской медицинской школы

Питер Андерхилл, ученый из отдела генетики Медицинской школы Стэнфордского университета, является одним из тех, кто находится в центре событий. Три года назад группа из 32 ученых, которую он возглавлял, опубликовала масштабное исследование, отображающее распределение и связи R1a. В нем использовалась панель из 16 244 мужчин из 126 популяций Евразии. Исследование доктора Андерхилла показало, что R1a имеет две субгаплогруппы, одна из которых встречается в основном в Европе, а другая — в Центральной и Южной Азии.Девяносто шесть процентов образцов R1a в Европе принадлежали к субгаплогруппе Z282, в то время как 98,4% среднеазиатских и южноазиатских линий передачи R1a принадлежали к субгаплогруппе Z93. Две группы отделились друг от друга всего около 5800 лет назад. Исследование доктора Андерхилла показало, что внутри Z93, который является преобладающим в Индии, происходит дальнейшее разделение на несколько ветвей. В документе было обнаружено, что это «звездообразное ветвление» свидетельствует о быстром росте и расселении. Так что, если вы хотите узнать приблизительный период, когда люди, говорящие на индоевропейском языке, пришли и быстро распространились по Индии, вам нужно узнать дату, когда Z93 раскололся на различные подгруппы или линии.Мы вернемся к этому позже.

Итак, в двух словах: R1a распространяется по всей Европе, Центральной и Южной Азии; ее подгруппа Z282 распространена только в Европе, в то время как другая подгруппа Z93 распространена только в некоторых частях Центральной и Южной Азии; и три основные подгруппы Z93 распространены только в Индии, Пакистане, Афганистане и Гималаях. Эта четкая картина распределения R1a, наконец, опровергла более раннюю гипотезу о том, что эта гаплогруппа, возможно, возникла в Индии, а затем распространилась за ее пределы.Эта гипотеза была основана на ошибочном предположении, что линия R1a в Индии имела огромное разнообразие по сравнению с другими регионами, что может указывать на ее происхождение здесь. По словам профессора Ричардса, «идея о том, что R1a очень разнообразна в Индии, которая в значительной степени основывалась на нечетких микросателлитных данных, была отброшена» благодаря появлению большого количества данных по геномной Y-хромосоме.

Генное датирование миграции

Теперь, когда мы знаем, что действительно БЫЛ значительный приток генов из Центральной Азии в Индию в бронзовом веке, можем ли мы лучше определить время, особенно разделение Z93 на свои собственные под-линии? Да мы можем; исследовательская работа, которая отвечает на этот вопрос, была опубликована только в прошлом году, в апреле 2016 года, озаглавленная: «Прерывистые всплески в демографии мужчин-мужчин, выведенные из 1244 всемирных последовательностей Y-хромосомы.Автором этой статьи, в которой рассматриваются основные расширения гаплогрупп Y-ДНК в пяти континентальных популяциях, является Дэвид Позник из Стэнфордского университета, а доктор Андерхилл — один из 42 соавторов. Исследование показало, что «самые поразительные расширения в пределах Z93 произошли примерно от 4000 до 4500 лет назад». Это примечательно, потому что примерно 4000 лет назад цивилизация долины Инда начала распадаться. (Пока нет никаких доказательств, археологических или иных, чтобы предположить, что одно вызвало другое; вполне возможно, что эти два события совпали.)

Лавина новых данных была настолько ошеломляющей, что многие ученые, которые либо скептически, либо нейтрально относились к значительным миграциям бронзового века в Индию, изменили свое мнение. Сам доктор Андерхилл — один из них. Например, в статье 2010 года он написал, что существуют доказательства «против существенного оттока генов по отцовской линии из Восточной Европы в Азию, в том числе в Индию» за последние пять или шесть тысячелетий. Сегодня доктор Андерхилл говорит, что нет никакого сравнения между данными, доступными в 2010 году и сейчас.«Тогда это было все равно, что смотреть в темную комнату снаружи через замочную скважину с фонариком в руке; можно было видеть некоторые углы, но не все и не всю картину. Благодаря секвенированию всего генома мы теперь можем видеть почти всю комнату в более ясном свете ».

Доктор Андерхилл — не единственный, чьи более ранние работы использовались для аргументации против миграции людей, говорящих на индоевропейском языке, в Индию из бронзового века. Дэвид Райх, генетик и профессор кафедры генетики Гарвардской медицинской школы, — еще один, хотя он был очень осторожен в своих старых статьях.Лучшим примером является исследование, проведенное Райхом в 2009 году под названием «Реконструкция истории населения Индии» и опубликованное в журнале «Nature » № . В этом исследовании использовалась теоретическая конструкция «предков северных индейцев» (ANI) и «предков южных индейцев» (ASI) для выявления генетической субструктуры индейского населения. Исследование доказало, что ANI «генетически близки к жителям Ближнего Востока, Центральной Азии и европейцам», в то время как ASI были уникальными для Индии. Исследование также доказало, что большинство групп в Индии сегодня можно приблизительно представить как смесь этих двух популяций, причем происхождение ANI выше у традиционно высших каст и индоевропейцев.Само по себе исследование не опровергло появление носителей индоевропейского языка; во всяком случае, он предполагал обратное, указывая на генетическую связь ANI с жителями Центральной Азии.

Однако эта теоретическая структура была чрезмерно растянута и использовалась, чтобы утверждать, что эти две группы пришли в Индию десятки тысяч лет назад, задолго до миграции носителей индоевропейского языка, которая, как предполагается, произошла всего около 4000 лет назад. 3500 лет назад. Фактически, исследование содержало серьезную оговорку, предполагающую обратное: «Мы предупреждаем, что к« моделям »в популяционной генетике следует относиться с осторожностью.Хотя они обеспечивают важную основу для проверки исторической гипотезы, они являются чрезмерным упрощением. Например, истинные предковые популяции, вероятно, не были однородными, как мы предполагаем в нашей модели, а вместо этого, вероятно, были сформированы кластерами связанных групп, которые смешивались в разное время ». Другими словами, ANI, вероятно, возник в результате множественных миграций, возможно, включая миграцию носителей индоевропейского языка.

Спин и факты

Но как это исследование было освещено в СМИ? «Арийско-дравидийский миф: исследование», — гласил заголовок газеты 25 сентября 2009 года.В статье цитируется Лалджи Сингх, соавтор исследования и бывший директор Центра клеточной и молекулярной биологии (CCMB) в Хайдарабаде, который сказал: «Эта статья переписывает историю… нет разделения на север и юг». В отчете также содержатся такие утверждения, как: «Первоначальное поселение произошло 65 000 лет назад на Андаманских островах и в древней южной Индии примерно в то же время, что привело к росту населения в этой части. Позднее, 40 000 лет назад, появились древние северные индейцы, что, в свою очередь, привело к увеличению их численности.Но в какой-то момент древний север и древний юг смешались, породив другой набор населения. И это население, которое существует сейчас, и между населением Индии существует генетическая связь ». Исследование, однако, не делает таких заявлений — фактически, даже цифры 65 000 и 40 000 не фигурируют в нем!

Этот резкий контраст между тем, что говорится в исследовании, и тем, что говорится в сообщениях СМИ, не остался незамеченным. В своей колонке для журнала Discover генетик Разиб Хан так сказал об освещении исследования в СМИ: «Но в цитатах в СМИ другие авторы (кроме Райха — прим. Ред.), Кажется, ведут вас к совершенно иному. выводы из этого.Вместо того, чтобы склоняться к тому, чтобы ANI был протоиндоевропейским, они отрицают это ».

Давайте оставим это здесь и спросим, ​​что говорит Райх сейчас, когда стало доступно так много новых данных? В интервью Edge в феврале прошлого года, говоря о тезисе о том, что индоевропейские языки возникли в степях, а затем распространились как в Европе, так и в Южной Азии, он сказал: «Генетика имеет тенденцию поддерживать гипотезу степей, потому что в В прошлом году мы выявили очень четкую закономерность того, что это древнее североевразийское происхождение, которое вы видите сегодня в Европе, мы теперь знаем, когда оно пришло в Европу.Он прибыл 4500 лет назад с востока из степи … »Об Индии он сказал:« В Индии вы можете увидеть, например, что есть это глубокое событие смешения населения, которое произошло между 2000 и 4000 лет назад. Это соответствует времени составления Ригведы, старейшего индуистского религиозного текста, одного из старейших произведений литературы в мире, описывающего смешанное общество … »По сути, согласно Райху, в примерно те же временные рамки , мы видим, как носители индоевропейского языка распространяются как в Европу, так и в Южную Азию, вызывая массовые волнения среди населения.

Датировка «события глубокого смешения популяций», о котором говорит Райх, была получена в статье, опубликованной в American Journal of Human Genetics в 2013 году, автором которой была Прия Мурджани из Гарвардской медицинской школы. и в соавторстве с другими, Райхом и Лалджи Сингхом. Этот документ также был выдвинут в качестве аргумента против миграции людей, говорящих на индоевропейском языке, в Индию, но сама газета, опять же, ничего подобного не говорит!

Вот что здесь говорится в одном месте: «Даты, о которых мы сообщаем, имеют важное значение для истории Индии в том смысле, что они документируют период демографических и культурных изменений, когда смешение высокодифференцированных групп населения стало широко распространенным, прежде чем оно в конечном итоге стало необычным.Период примерно 1900–4200 лет до настоящего времени был временем глубоких изменений в Индии, характеризовавшихся деурбанизацией цивилизации Инда, увеличением плотности населения в центральных и нижних частях системы Ганга, сдвигами в практике захоронения и вероятное первое появление индоевропейских языков и ведической религии на субконтиненте ».

Исследование не «доказало» миграцию носителей индоевропейского языка, поскольку его фокус был другим: поиск дат для смешанного населения.Но очевидно, что авторы считают, что его результаты хорошо согласуются с традиционным чтением дат этой миграции. Фактически, в статье продолжается корреляция прекращения смешивания населения с изменением отношения к смешению рас в древних текстах. В нем говорится: «Переход от широко распространенного смешения к строгой эндогамии, который мы документируем, отражен в древнеиндийских текстах».

Итак, независимо от того, для какой цели было использовано исследование Прии Мурджани и др. 2013 г., ясно то, что сами авторы признают, что их исследование полностью совместимо с миграцией индоевропейских языков бронзового века и, возможно, даже настоятельно предполагает ее.В электронном письме этому писателю Мурджани сказал об этом. Отвечая на вопрос о выводах недавней статьи профессора Ричардса и др. О том, что около 4000 лет назад был сильный приток генетических ресурсов, обусловленный самцами, из Центральной Азии, она сказала, что их результаты «в целом соответствуют нашей модели. ». Она также сказала, что у авторов нового исследования был доступ к образцам древней Западной Евразии, «которые не были доступны, когда мы опубликовали в 2013 году», и что эти образцы предоставили им дополнительную информацию об источниках происхождения ANI в Южной Азии.

Таким образом, один за другим были опровергнуты все генетические аргументы, которые ранее выдвигались против миграции индоевропейских языков в бронзовом веке. Резюмируем:

1. Первый аргумент заключался в том, что не было крупных потоков генов извне в Индию за последние 12 500 лет или около того, потому что данные мтДНК не показали этого. Этот аргумент был признан ошибочным, когда было показано, что Y-ДНК действительно показывала основные потоки генов извне в Индию в течение последних 4000–4500 лет или около того, особенно R1a, который сейчас составляет 17.5% индийского мужского происхождения. Причина, по которой данные мтДНК вели себя по-разному, заключалась в том, что миграции бронзового века были сильно смещены по полу.

2. Второй выдвинутый аргумент заключался в том, что линии R1a демонстрируют гораздо большее разнообразие в Индии, чем где-либо еще, и, следовательно, они должны возникать в Индии и распространяться за ее пределы. Это оказалось ложным, потому что гигантское глобальное исследование гаплогруппы R1a, опубликованное в прошлом году, показало, что линии R1a в Индии в основном принадлежат только трем субкладам R1a-Z93, и им всего от 4000 до 4500 лет.

3. Третий аргумент заключался в том, что в Индии существовали две древние группы, ANI и ASI, обе из которых поселились здесь десятки тысяч лет назад, намного раньше предполагаемой миграции носителей индоевропейских языков в Индию. Этот аргумент изначально был ложным, потому что ANI — как и предупреждалось в оригинальной статье, в которой была выдвинута эта теоретическая конструкция, — представляет собой смесь множественных миграций, включая, вероятно, миграцию носителей индоевропейского языка.

Соединяя точки

При рассмотрении всех этих свидетельств следует помнить о двух дополнительных вещах.Во-первых, как несколько исследований по разным дисциплинам пришли к одному конкретному периоду как важному ориентиру в истории Индии: около 2000 г. до н. Э. Согласно исследованию Прии Мурджани и др., Именно тогда началось крупномасштабное смешение населения, в результате чего несколько групп населения где-либо на субконтиненте остались нетронутыми. Мы знаем, что Онге на Андаманских и Никобарских островах полностью не пострадали от бурного периода. И согласно исследованию Дэвида Позника и др. 2016 г. по Y-хромосоме, 2000 г.Примерно в то время, когда доминирующий субклад R1a в Индии, Z93, начал раскалываться «самым поразительным» образом, что говорит о «быстром росте и расширении». Наконец, из давно установленных археологических исследований мы также знаем, что 2000 год до нашей эры был примерно в то время, когда цивилизация долины Инда начала приходить в упадок. Для любого, кто смотрит на все эти данные объективно, трудно избежать ощущения, что недостающие части исторической головоломки Индии наконец встают на свои места.

Во-вторых, многие исследования, упомянутые в этой статье, имеют глобальный масштаб как с точки зрения вопросов, которые они затрагивают, так и с точки зрения методологии выборки и исследования.Например, исследование Позника, проведенное 4000–4500 лет назад в качестве датировки расщепления линии R1a Z93, рассматривало основные экспансии Y-ДНК не только в Индии, но и в четырех других континентальных популяциях. В Америке исследование доказало распространение гаплогропа Q1a-M3 около 15000 лет назад, что соответствует общепринятому времени начальной колонизации континента. Таким образом, части, которые падают на свои места, находятся не только в Индии, но и по всему миру. Чем больше заполняется картина глобальной миграции, тем труднее будет опровергнуть сложившийся консенсус в отношении того, как населен мир.

Никто не объясняет то, что сейчас происходит лучше, чем Райх: «То, что произошло очень быстро, драматично и мощно за последние несколько лет, привело к взрыву полногеномных исследований истории человечества, основанных на современной и древней ДНК, и это стало возможным. по технологии геномики и технологии древней ДНК. По сути, сейчас золотая лихорадка; это новая технология, и эта технология применяется ко всему, к чему мы можем ее применить, и есть много низко висящих плодов, много золотых самородков, разбросанных по земле, которые собираются очень быстро.

До сих пор мы рассматривали только миграции носителей индоевропейского языка, потому что это было наиболее спорным и обсуждаемым историческим событием. Но нельзя упускать из виду более широкую картину: линии передачи R1a составляют лишь около 17,5% индийской мужской линии и еще меньший процент женской линии. Подавляющее большинство индейцев обязаны своим происхождением в основном людям из других миграций, начиная с исходных миграций из Африки примерно от 55000 до 65000 лет назад или связанных с сельским хозяйством миграций из Западной Азии, которые, вероятно, происходили несколькими волнами после 10000 лет до нашей эры.C., или миграции носителей австро-азиатского происхождения, таких как мунда, из Восточной Азии, датировка которых еще не определена, и миграции говорящих на тибето-бирманском языке, таких как гаро, из Восточной Азии, датировка которых также является еще предстоит определить.

Совершенно очевидно, что мы — цивилизация с множеством источников, а не с одним источником, черпающая свои культурные импульсы, свои традиции и обычаи из множества родословных и историй миграции. Иммигранты из Африки, новаторские, бесстрашные исследователи, которые изначально открыли эту землю и поселились на ней и чьи родословные до сих пор составляют основу нашего населения; те, кто прибыл позже с пакетом сельскохозяйственных технологий и построил цивилизацию долины Инда, чьи культурные идеи и обычаи, возможно, сегодня обогащают большую часть наших традиций; те, кто прибыл из Восточной Азии, вероятно, принесли с собой практику выращивания риса и все, что с этим связано; те, кто пришел позже с языком под названием санскрит и связанными с ним верованиями и практиками и коренным образом изменили наше общество; и те, кто пришел еще позже для торговли или завоеваний и предпочел остаться, все смешались и внесли свой вклад в эту цивилизацию, которую мы называем индийской.Мы все мигранты.