Пыжерезка
Termist 10-10-2008 22:03quote:
Originally posted by Old Boy:
Сделал себе недавно пыжерезку по чертежу любезно присланному Виктором Ивановичем (Princip).
А чертежи нужно приобретать, или просто поделился человек ???Scorp 3 11-10-2008 22:26
Где-то здесь читал, что при выстреле они нескромно сжимаются практически в блин. Есть ли это хорошо?
Ky3much 11-10-2008 23:13Как говорится поиск рулит. Это уже обсуждалось.
——————
С уважением Иван
quote:
Где-то здесь читал, что при выстреле они нескромно сжимаются практически в блин. Есть ли это хорошо?
Надо просто ставить два пыжа, они сразу сжимаются в объеме 2 раза. В итоге получается то что надо.
Old Boy 13-10-2008 09:33
quote:
Originally posted by Termist:
А чертежи нужно приобретать, или просто поделился человек ???
Просто прислал по мылу.
m40r 13-10-2008 12:24Привет Всем!
Недавно пробывал из изолона плотного 4 мм резать
тоже ниче но в некотрых моментах были ощющения прорыва пороховых газов
ставил 4 таких пыжа через картонные прокладки.
Больше всего понравился материал тоже пористый по ощущениям на тотже изолон только плотнее и тверже (есть подозрения что там добавлена чтото плотное пипо целюлозы а может просто плотность такая) незнаю даже как он называется Хочу найти его где нить. Еще его видел на китайских тапочках ввиде подошвы только вот в маштабах как на рынке теплоизоляция в продаже пока не встречал.
кузя 13-10-2008 14:47Если отречься от картона, и уверовать в пластиковые пыжи, то очень упрощается жизнь.
Приобрел тут тыщщу п/к био от Азота.
В итоге две тыщщи пыжей по 40 коп
quote:
Если отречься от картона,
Ни в коем случае картон как изолятор нужен.
alpar 13-10-2008 15:45quote:
Originally posted by m40r:Ни в коем случае картон как изолятор нужен.
Угу, на случай электромагнитного импульса…
m40r 13-10-2008 16:00quote:
Угу, на случай электромагнитного импульса
Ну сгорит же пористый материал без твердой изоляции.
Бока прогорят газ прорвется.
quote:
Originally posted by m40r:Ну сгорит же пористый материал без твердой изоляции.
Бока прогорят газ прорвется.
Так на порох по-любому надо ставить либо пластиковый обтюратор, либо пороховую прокладку из толстого картона. Только не для изоляции.
m40r 13-10-2008 17:36quote:
Только не для изоляции.
А для чего?
Как это назвать правильно поправте меня.
quote:
Ни в коем случае картон как изолятор нужен.
quote:
А для чего?
Как это назвать правильно поправте меня.
m40r, это Вы так жжете? Или вправду не знаете?Мирный атом 14-10-2008 03:16
quote:
Originally posted by m40r:
Как это назвать правильно поправте меня.
обтюрация?
——————
Отпустите зверей в лес! (GreenPeace).
Поддерживаем!(Охотники).
quote:
Originally posted by Мирный атом:
обтюрация?
Она самая
pabloo 14-10-2008 11:53А можно мне тоже чертеж пыжерезки по мылу ?
уж очень грамотно сделана
quote:
А можно мне тоже чертеж пыжерезки по мылу ?
уж очень грамотно сделана
+1
quote:
Originally posted by pabloo:
А можно мне тоже чертеж пыжерезки по мылу ?
Да я могу и здесь Виктор (автор) не возражает.
Этот вариант рассчитан на толщину материала 20
Сейчас в продаже появились листы 30, из них удобнее получаются пыжи. Если делать на 30 — соответственно нужно немного удлиннить среднюю часть и окно по высоте тоже расширить.
m40r 14-10-2008 14:20quote:
обтюрация?
И Жгу и незнаю!
Вот аказывается как называется катонная прокладка на порох отделяющая его от иногда просаленных пыжей, Обтюрация!
Чтож буду зань а то вдруг где нить еще ляпну.
quote:
Originally posted by m40r:
Вот аказывается как называется катонная прокладка на порох
Опять не то
Она не называется, а служит для обтюрации
Обтюрация (франц. obturation, от лат. obturo — закрываю, затыкаю), обеспечение герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия, предотвращающее прорыв вперёд или назад пороховых газов.
m40r 15-10-2008 12:09quote:
Обтюрация (франц. obturation, от лат. obturo — закрываю, затыкаю), обеспечение герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия, предотвращающее прорыв вперёд или назад пороховых газов.
edit log
Надо запомнить.
quote:
матрица для завальцовки — в PM.
Отписал.
Но фото или чертеж можно и сюда, думаю не мне одному было бы интересно.Telebit 29-10-2008 14:09
Очень хотел бы посмотреть на чертеж матрицы для закрутки, и особенно, на технологию ее изготовления кустарным образом, т.е. резанием, а не литьем.
А то моя матрица (самодельная), хоть и закручивает нормально, но завальцовка получается в сечении не в виде полукруга, а в виде буквы «П», хотя дульца после такой закрутки восстанавливаются без проблем, но тем не менее, хочется все как на картинке
Обновил свой пост
Telebit 29-10-2008 22:56quote:
Originally posted by B.L.Swagger:
Обновил свой пост
Спасибо. Теперь вопрос по матрице для закрутки. В обычных закрутках на матрице есть выступы для проминания дульца гильзы и облегчения его заворачивания. В Вашей матрице их нет. Как же она работает?
Если действительно работает, то это очень здорово, такую штуку мне выточить недолго, даже резец специально заточеный для этого есть.
Кстати, а Вы эту матрицу случаем не дрелью крутите? Тогда понятно, разогрев помогает заворачивать дульце.
molodoy 29-10-2008 23:20
quote:
Originally posted by B.L.Swagger:
Если кому нужна пыжерезка для 12калибра и матрица для завальцовки — в PM.
[b]Пыжерезка
Диаметр кромки 19мм.
Размер окна 35мм (30мм цилиндр, далее технологисеская фаска).
Материал: 40Х, кромка прошла закалку.
Кромка очень острая, в трудную минуту заменит бритву mach3, а может и mach4. Ввиду того, что сталь очень твердая, внутренняя чистота ближе к технологической фаске немного страдает. Тут чудес не бывает: либо сталь попроще, но изделие поблестящее, либо как тут.
[/B]
40Х используется для валов, шестерёнок и тому подобным изделиям и никогда не считалась очень твёрдой. И самое главное имеет склонность к самоотпусканию.
quote:
Originally posted by Telebit:
Спасибо. Теперь вопрос по матрице для закрутки. В обычных закрутках на матрице есть выступы для проминания дульца гильзы и облегчения его заворачивания. В Вашей матрице их нет. Как же она работает?
Если действительно работает, то это очень здорово, такую штуку мне выточить недолго, даже резец специально заточеный для этого есть.
Кстати, а Вы эту матрицу случаем не дрелью крутите? Тогда понятно, разогрев помогает заворачивать дульце.
Именно для закрутки дрелью. Разогрев помогает и пластик по направляющей матрицы делает заворот.
quote:
Originally posted by molodoy:
40Х используется для валов, шестерёнок и тому подобным изделиям и никогда не считалась очень твёрдой. И самое главное имеет склонность к самоотпусканию.
Не считалась относительно чего?
Пробовали резцом углубляться на 7-10см через отверстие 19мм по 40Х?
Ваша высечка наверняка из 110Г.
quote:
Originally posted by molodoy:
40Х используется для валов, шестерёнок и тому подобным изделиям и никогда не считалась очень твёрдой. И самое главное имеет склонность к самоотпусканию.
У меня все пыжерезки из этой стали. Заготовками были поршневые пальцы и шкворни от «Волги». Перед токарной обработкой отпускал. Закаливал в масле после вытачивания.
Чтобы отпустить сталь надо разогреть ее на несколько сот градусов, это в режиме вырезания пыжей невозможно.molodoy 30-10-2008 17:59
quote:
Originally posted by B.L.Swagger:Не считалась относительно чего?
Пробовали резцом углубляться на 7-10см через отверстие 19мм по 40Х?
Ваша высечка наверняка из 110Г.
Я использую ХВГ.
Это до термообработки.
Это после56HRC
Обратите внимание на чистоту обработки и сравните со своей.
Я немного разбираюсь в технологи металлов, а иначе не работал бы со штампами.
quote:
Originally posted by Telebit:Чтобы отпустить сталь надо разогреть ее на несколько сот градусов, это в режиме вырезания пыжей невозможно.
Спасибо, буду знать.
Отец говорил, сделать может любой, но правильно не каждый.
Извините, я коротко.
quote:
Originally posted by molodoy:
Спасибо, буду знать.
Да не за что , хотя, если Вы работаете со штампами, то термообработку знать должны, а так же уметь примерно оценивать температурный режим, в частности, при вырезании пыжей. Что до склонности к самоотпусканию, то она тем больше, чем менее лигирована сталь, т.к. многие лигирующие элементы увеличивают устойчивость мартенсита и уменьшают необходимую для закалки скорость охлаждения. Но не очень понятно, какое это имеет значение для пыжерезки, которая даже до 100 градусов не нагревается? Ее можно сделать из любой калящейся стали и закалить в чем попало, только бы не повело и не треснула.
quote:
Originally posted by molodoy:
Отец говорил, сделать может любой, но правильно не каждый.
Извините, я коротко.
А Вы лучше не коротко
Кстати, и не всякий может и не многие правильно, а большинству это совсем не нужно, т.к. не всем интересно возиться с железками, что совершенно естественно, каждому свое.molodoy 30-10-2008 19:10
quote:
Originally posted by Telebit:
А Вы лучше не коротко
Могу расказать процесс калки многих материалов, (не всех конечно) температура нагрева, продолжительность нагрева (так как легированные стали нагревать надо ступенчато с выдержкой времени при определённой температуре) и в какой среде. Также температуру отпуска и время до определённой твердости.
На это всё надо время…
Смйлики можете оставить, мне они не понадобятся.
Мне кажется, что эта матрица, работать не будет. Нужны внутренние замины.
Telebit 30-10-2008 19:47Понятно, значит Вы достаточно профессиональны. Теперь по сути.
Проблема в том, что нужен такой тех. процесс изготовления пыжерезки, чтобы его можно было осуществить, что называется «на колене», т.е. в условиях с ограниченными возможностями, когда токаря надо еще найти, а сталь непонятного происхождения, да и та в дефиците. Именно это я и предлагаю для информации. К сожалению, такие средства контроля, как определение твердости, режима нагрева, структуры после термообработки и многое другое просто недоступно. Именно в таких условиях и находится большинство людей.
Нет у большинства людей выбора стали, есть некие доступные детали для заготовок, в частности б/ушные детали автомобилей, материал которых можно калить, есть какой-то токарь в соседнем гараже, отпускать и калить приходиться «на глазок».
Надеюсь, Вы поняли о чем это я. Нужна информация, как это сделать по проще, а не наилучшим образом. Что-то типа «Библиотечки начинающего кулибина»
Так что, Ваш папа был конечно прав, вообще, но не в данном конкретном случае.
Я с Вами согласен на 101 процент, но когда у меня спрашивают: Пробовали резцом углубляться на 7-10см через отверстие 19мм по 40Х?
Ваша высечка наверняка из 110Г.
Я должен ответить, что и сделал.
PRINCIP 01-11-2008 12:21quote:
Originally posted by Old Boy:Просто прислал по мылу.
Да, вот такой я добрый самаритянин…
PRINCIP 01-11-2008 12:22quote:
Originally posted by Sintsov:
Мне кажется, что эта матрица, работать не будет. Нужны внутренние замины.
плюсмного
причем стенка для этого в месте замина не должна быть более 1 мм. Иначе не промять…
quote:
Originally posted by PRINCIP:
quote:Originally posted by Sintsov:
Мне кажется, что эта матрица, работать не будет. Нужны внутренние замины.плюсмного
причем стенка для этого в месте замина не должна быть более 1 мм. Иначе не промять…
Во-первых, как я понимаю, у автора эта матрица уже работает
Во-вторых. Я в свое время пробовал завальцовывать гильзы такой же матрицей, но нагревая ее и осаживая дульце без вращения. Работало, но из-за перегрева матрицы после остывания пластик гильзы становился твердый, т.е. я неправильно выбрал температурный режим. В случае использования рассматриваемой матрицы с вращением, судя по всему, температурный режим получается оптимальный, что, собственно, и подтверждает практика автора идеи.
Sintsov 01-11-2008 01:05
Я, вот и спрашиваю у автора, о ее работе без заминов. Потому-что имел опыт, пытаться вальцевать без заминов, и с еле видимыми заминами: — ничего путного не получилось. В том числе, гильзы бывают разной толщины, в том числе и бумажные. И мотрицы должны быть, разных диаметров, либо, какие-нибудь универсальные.
Telebit 01-11-2008 01:19Тут весь смысл в том, что матрицу вращают дрелью, что приводит к разогреву пластика, как результат, он становиться мягкий и заворачивается только от надавливания.
Бумага на температуру не реагирует никак, т.е. бумажные гильзы такой матрицей завальцовывать не получиться, нужна обычная, с выступами.
quote:
Originally posted by Sintsov:
В том числе, гильзы бывают разной толщины, в том числе и бумажные. И мотрицы должны быть, разных диаметров, либо, какие-нибудь универсальные.
У пластиковых гильз («Рекорд») толщина стенки меняется в пределах 0,2 мм, матрица у меня самодельная с выступами, дает узкий валик закрутки, на изменение толщины в таких пределах не реагирует, бумажные гильзы я ей не крутил, но полагаю, что ничего путного из этого не выйдет, а вот штатная матрица, c которой закрутка мне досталась, дает более широкий валик закрутки, наверное предназначена для бумажных гильз, пластиковые гильзы она заворачивает в бублик , т.е., полагаю, универсальной матрицы не получится.
Sintsov 01-11-2008 13:21
Универсальные матрицы встречаются. У меня такая есть, правда 16К. Это ручная закрутка(течественная), обр. — 56 года. Она крутит и толстый пластик, и тонкий импортный, и папковые (отечественные всех мастей, и импортные). Так-что вот.
ХАНТЕР -12 01-11-2008 13:56quote:
Тут весь смысл в том, что матрицу вращают дрелью, что приводит к разогреву пластика, как результат, он становиться мягкий и заворачивается только от надавливания.
Очень херово заворачивается от надавливания.
Во первых — для того чтобы она придавала небольшой конус на конце гильзе внутренний диаметр матрицы заузили(и это правильно) до 19мм.и при разогреве гильзы увеличивается сила трения(которая собственно и разогревает)и начинает закусывать гильзу так ,что ее становится трудно удержать даже в тисочках.
Во вторых — для того чтобы уменньшить силу трения можно(и нужно) смазать маслом, но при этом гильза перестает разогреваться и как следствие не заворачиваться.
Так что без наминов, отливов, штифтов,… или еще чего подобного на внутренней поверхности ,такая матрица работать НОРМАЛЬНО не будет.
За посленне предложение отвечаю со всей ответственностью так как эксперементировал на сверлильном станке и на электрозакрутке при разных оборотах вращения разными по толщине гильзами и разными внутренними профилями на матрицах.ХАНТЕР -12 01-11-2008 14:08
quote:
Да, вот такой я добрый самаритянин…
Добрый самаритянин, Виктор Иванович когда отчитаешься по пресформе для матрицы. Обещал ведь!Не томи.
С уважением.
Telebit 01-11-2008 14:34
quote:
Originally posted by Sintsov:
Универсальные матрицы встречаются. У меня такая есть, правда 16К. Это ручная закрутка(течественная), обр. — 56 года. Она крутит и толстый пластик, и тонкий импортный, и папковые (отечественные всех мастей, и импортные). Так-что вот.
Именно такая у меня. Бумажные гильзы крутить не пробовал, а пластиковые она крутит в бублик, возможно, я переусердствовал и оставил слишком много под закрутку, короче, сделал другую матрицу.
ХАНТЕР -12, согласен с Вами, сам думал о подобных препятствиях. Проверять не буду, пока, т.к. для этого надо городить приспособление. Однако, со временем, может быть попробую без вращения с небольшим нагревом.
Спасибо за информацию.
quote:
Originally posted by molodoy:
Я с Вами согласен на 101 процент, но когда у меня спрашивают: Пробовали резцом углубляться на 7-10см через отверстие 19мм по 40Х?
Ваша высечка наверняка из 110Г.Я должен ответить, что и сделал.
Признаю, Ваше кунг-фу круче моего.
По поводу работоспособности матрицы:
Закрывает она патроны. Завтра может выложу фотки завальцовки. Однако она у меня для баловства, я вообще не любитель завальцовки, т.к. на своем mec9000 собираю 1 патрон в 3-4секунды.
Смею предположить что матрица неоптимальна, ввиду того что я темой завальцовки вообще не очень занимался и никогда не был владельцем заводских закруток.
quote:
Originally posted by ХАНТЕР -12:
Добрый самаритянин, Виктор Иванович когда отчитаешься по пресформе для матрицы. Обещал ведь!Не томи.
С уважением.
Пока что пресс в нерабочем состоянии… востанавливаю. Вопрос времени. По плану — декабрь.
ХАНТЕР -12 02-11-2008 19:42quote:
По плану — декабрь.
Ну,значит будем ждать.ХАНТЕР -12 02-11-2008 19:53
quote:
Однако она у меня для баловства, я вообще не любитель завальцовки, т.к. на своем mec9000 собираю 1 патрон в 3-4секунды.
С полным комплексом работ?
Это 20-15 патронов в минуту, или 1200-900 патронов в час??
Извини дружочек, но ты ПИЗДИШЬ.Михайло 11-11-2008 04:23
3600/4=900 или 3600/3=1200. В чём враньё? В первой цифре абсолютно никакого вранья нет. Для неверующих видео для примера? А насчет штифтов или заминов на на матрице полностью согласен. Без них никак или получается черт знает что.
CoreWall 11-11-2008 17:06
Один из известных изданий в оружейной тематике — Gun Digest о станках МЕК приводит цифры
для прогрессивных моделей 400 патронов в час, для сингловых 150-200
в час. Они обычно берут информацию от производителя. Хотя в скорости снаряжения вопрос очень неоднозначный.
Да как сказать. На Dillon это издание приводит 700-900, а на PW Size-O-Matic 900 и Platinum 2000 — 500-800 патронов в час.
Alex1394 20-01-2009 21:37B.L.Swagger
а сколько стоит Ваша пыжерезка?
Есть у меня высечка из 45-ой стали, помогите кто-нибудь закалить плиз.
А то нет мне в жизни счастья
Где-нибудь бы пыжерезку 10 калибра купить…
molodoy 21-01-2009 19:34quote:
Originally posted by GPMS:
Есть у меня высечка из 45-ой стали, помогите кто-нибудь закалить плиз.
А то нет мне в жизни счастья
Пиши в личку.
quote:
Originally posted by Hunt!!!:
Пыжерезку для 16 калибра без токаря можно легко изготовить из латунной гильзы 12 калибра!!!
Хмм.. А кто мешает в этой ситуации прорезать отверстие сбоку гильзы для удобного извлечения пыжей?
Тогда можно будет резать и из толстого материала типа пеноплекса.
Можно и так, просто для меня в этом нет необходимости — использую для нарезания картона и войлока.
Только если сделать сбоку отверстие, не нарушится ли крепость гильзы???? Стенки то тонкие, а усилие прилагается не малое при нарезании пыжей… Отверстие то будет не маленькое…
SMILE 28-01-2009 12:14А для 12 какоую гильзу брать?
Мирный атом 28-01-2009 12:16quote:
Originally posted by SMILE:
А для 12 какоую гильзу брать?
десятую вестимо…
——————
Отпустите зверей в лес! (GreenPeace).
Поддерживаем!(Охотники).
quote:
Originally posted by Мирный атом:
десятую вестимо…
Где бы ее найти еще?
Hunt!!! 28-01-2009 20:39quote:
А для 12 какоую гильзу брать?
Если используется ПЛАСТИКОВАЯ гильза 12 калибра, то пыжи полученные из ЛАТУННОЙ пежерезки 12 кал. как раз подойдут, так как внутренний диаметр латуни 12 кал больше внутреннего диаметра пластика 12 кал.
Свою пыжерезку (латунь 12 кал.) применяю для гильз:
— 16 кал. латунь
— 12 кал. пластик
я дробовые прокладки резал фиговиной, сделанной из заточеной юбки пластиковой гильзы + шуруповерт, хорошо подходят в латунные гильзы.
SMILE 31-01-2009 13:17Ни у кого не найдется лишней латунной гильзы 12к? ДЛя переделки в пыжерезку.
guns.allzip.org
Пыжерезы 12-го и 20-го калибров / Охота и Рыбалка / НеПропаду
Пыжерез — очень важная штука в арсенале любого самокрутчика.Сегодня я покажу вам пыжерезы для шуруповерта. Т.к. я использую два калибра, то и пыжерезов тоже два.
Изготовлены они из стали, режущие кромки закалены. Диаметры получаемых пыжей указаны на фото.
Режущая кромка неплохо заточена и полирована.
Пыжерез имеет хвостовик с помощью которого его можно зажать в патрон шуруповерта или дрели.
Чтобы проверить эффективность работы пыжерезов мы изготовим несколько пробковых пыжей.
У меня есть несколько кусков подложки под ламинат толщиной 1.85мм. Я взял два листа. Максимум, который я пробовал резать — четыре слоя, тоже вполне бодро.
Пробка там используется паршивенькая, очень легко крошится. Чтобы этого избежать я «армирую» слои пробки бумажным скотчем.
Нижний слой оклеиваю с одной стороны, а верхний с двух. Посмотрим, какие пыжи покажут себя лучше.
Режут пыжерезы очень легко и быстро.
Пыжи получаются аккуратными и круглыми.
Во время нарезки пыжи заполняют полость пыжереза.
Получаются вот такие пыжики с отличной амортизацией.
Не очень технологично, зато тепло и лампово. Ну и для зимнего патрона, когда пластик дубеет на морозе, пробковый пыж работает выше всяческих похвал.
Патрон собранный не пробковых пыжах выглядит так
Пыжи после выстрела остаются буквально в нескольких метрах от позиции
Еще на тему снаряжения патронов можно почтитать
Валовый пулевой патрон 12к на станке Hornady 366 auto. Комплектующие.
Пуля Ширинского Шихматова и Lyman в 20-м калибре
Вязаная картечь из свинцовых пломб.
Снаряжение бюджетных пулевых патронов 20к
Снаряжаем магнум патроны 20 го калибра
а также другие статьи по тэгу самокрут
Другие мои статьи и обзоры
survivalpandas.blogspot.ru/
nepropadu.ru
Пыжерезы 12-го и 20-го калибров
Пыжерез — очень важная штука в арсенале любого самокрутчика.Сегодня я покажу вам пыжерезы для шуруповерта. Т.к. я использую два калибра, то и пыжерезов тоже два.
Поделиться:
Изготовлены они из стали, режущие кромки закалены. Диаметры получаемых пыжей указаны на фото.
Режущая кромка неплохо заточена и полирована.
Пыжерез имеет хвостовик с помощью которого его можно зажать в патрон шуруповерта или дрели.
Чтобы проверить эффективность работы пыжерезов мы изготовим несколько пробковых пыжей.
У меня есть несколько кусков подложки под ламинат толщиной 1.85мм. Я взял два листа. Максимум, который я пробовал резать — четыре слоя, тоже вполне бодро.
Пробка там используется паршивенькая, очень легко крошится. Чтобы этого избежать я «армирую» слои пробки бумажным скотчем.
Нижний слой оклеиваю с одной стороны, а верхний с двух. Посмотрим, какие пыжи покажут себя лучше.
Режут пыжерезы очень легко и быстро.
Пыжи получаются аккуратными и круглыми.
Во время нарезки пыжи заполняют полость пыжереза.
Получаются вот такие пыжики с отличной амортизацией.
Можно легко подогнать высоту патрона просто меня количество пыжей.
Не очень технологично, зато тепло и лампово. Ну и для зимнего патрона, когда пластик дубеет на морозе, пробковый пыж работает выше всяческих похвал.
В следующей статье я расскажу про патрон собранный с помощью пробковых пыжей, а пока можно почитать:
Валовый пулевой патрон 12к на станке Hornady 366 auto. Комплектующие.
Пуля Ширинского Шихматова и Lyman в 20-м калибре
Вязаная картечь из свинцовых пломб.
Снаряжение бюджетных пулевых патронов 20к
Снаряжаем магнум патроны 20 го калибра
а также другие статьи по тэгу самокрут
Поделиться:
survivalpandas.blogspot.com
Какую пыжерубку точить?
Amelin 24-10-2010 22:30Озадачился накрутить патронов, а данного аппарата нет. Какого диаметра точить? под пластик и под латунь? Тапками прошу не кидать. Спрашиваю потому что заготовок не так много.
yalga 24-10-2010 23:57Внутренний диаметр гильзы (новой ессно) + 0.1 или 0.2 мм.
Например такую — гораздо удобнее магазинной.
Ружье какое? Диаметры каналов стволов?
vitaly_cn 26-10-2010 12:06Это для картонных прокладоктакой размер. Я себе сделал для войлока -0.4мм от наружного диаметра гильзы. Заточка имеет 2 угла 5градусов и 7 градусов толщина стенки 3.5мм. Ребята которым делал такие-же никто не жаловался. Да забыл. Внутреннее отверстие имеет 2 диаметра — один по гильге -он идет со сторны заточенной части на глубину 20 -25 мм а другой +2мм от наружного диамерта гильзы — так пыжи сами вываливаются. Хорошая сталь (40Х) идет па задние полуоси класики типа ВАЗ2106……. На торсионы этих машин идет пружинная сталь 60С2А или 65Г. Удачи.
fomenko 26-10-2010 13:54Меня также интересует даная темма. В специальной литературе встречал, что пыж-обтюратор(картон) должен быть на 0,2-0,4 мм больше диаметра гильзы, и высотй до 3 мм. Кроме того, важно как его вставлять в гильзу. Обязательно без подворачивания краев или края болжны быть «повернуты» к проху. Дробовой пыж, под закрутку, должен соответствовать внутреннему диаметру гильзы. Толщина и состав (мнения расходятся), одни советуют из тонкого ломкого картона, другие из картона толщиной 0,5-0,9 мм не ломкого (мое мнение не ломкого). Еще бывает пыж, который ставится между войлоком и основным пыжом. Или войлочными пыжами. Он должен быть из тонкой бумаги. Диаметр сответсвовать свелению ствола. А вот для войлока мне почти не попадались размеры. Все разговоры только вокруг толщины и состава… а размера небыло. Я нашел разумеется размер-17,45 мм(16 к), но магазинные пыжи явно больше рекомендованого размера. Не знаю кому врить . Может кто-то встречал? Вразумите.
dark strannic 26-10-2010 14:03Если просто пыжерубка диаметр 19мм(кстати поршневой палец от зила идеально)
BeerCat 26-10-2010 14:40для латуни у меня пыжерубка по наружнему диаметру оной
для пластика юзаю заводские, благо в своё время затарился знатно
но в идеале прокладка должна быть на 0,2 больше канала ствола ИМХО
quote:
Originally posted by BeerCat:
но в идеале прокладка должна быть на 0,2 больше канала ствола ИМХО
Не могу с Вами согласиться. Я провел измерения сверления свола моего ружья, оказалось 16,8 мм (16 к). Ежели добавить к этому значению 0,2 мм получу 17,0 м(диаметр пороховой прокладки по Вашему посту). НО ГОСТом, в папковых гильзах, установлен внутренний диаметр гильзы 17,0 мм, не говоря уже про то, что пластиковые гильзы имеют диаметр, незначительно, больше чем папковые. Значит ждать обтюрации с такими размероми прокладки не прийдется. И в литературе и справочниках, ни разу, не встречал зависимости диаметра прокладки на порох от сверления ствола. Этот диаметр, всегда, был привязан к диаметру гильзы..buch2967 26-10-2010 15:49
Лучше делать пыжереску ,а не пыжерубку, гораздо точней .а производительность в десятки раз выше
yalga 26-10-2010 16:32Только к пыжерезке нужно в комплекте иметь дрель и электричество в розетке.
К пыжерубке достаточно иметь молоток и свинцовую наковаленку.
quote:
Originally posted by yalga:
Только к пыжерезке нужно в комплекте иметь дрель и электричество в розетке.
Шуруповёрт достаточно и «без шума и пыли» как говоритсяпрохиндей 26-10-2010 19:52
Привет всем беспокойным мыслителям! Я купил пыжерубку в магазине, товарищь мне её расточил под металлическую гильзу, только советую всем молоток для этого завести резиновый и не на свинце рубить, а на торце деревянного бруса. Прокладка малой толщины полагаю на обтюрацию не влияет вообще, войлочный пыж, если он маловат по диаметру, можно немного расплющить молотком. Полагаю, что использовать валенки целесообразно при снаряжении пулевых патронов, ввиду того, что войлок разбивает дробовой столбик -снижение кучности. Попробуйте вместо валенка использовать сухие мелкие древесные опилки, насыпанные на толстую 1.5-2мм картонную прокладку. По опыту скажу, что надо в гильзу насыпать опилок до края, сдавить навойником и получится высота пыжа около 2х см. Сверху опять такую же прокладку. Есть один недостаток при стрельбе против сильного ветра.
Tolan 52 26-10-2010 22:05quote:
Попробуйте вместо валенка использовать сухие мелкие древесные опилки, насыпанные на толстую 1.5-2мм картонную прокладку. По опыту скажу, что надо в гильзу насыпать опилок до края
А если туалетную бумагу?До каких краев она должна быть?vitaly_cn 27-10-2010 09:41
У меня товарищ использует вместо пыжей туалетную бумагу и газету. Говорит что бой его устраивает — один недостаток — остатки бумаги потом везде валяются.
прохиндей 30-10-2010 15:29quote:
А если туалетную бумагу?До каких краев она должна быть?
Извиняюсь, а что вы собрались пыжевать? И второй вопрос к мягкой бумажке — возгораемость и полжароопасность, но с другой стороны она так сказать будет всегда под рукой.ohotazaudachei 31-10-2010 21:47
quote:
Originally posted by yalga:
Только к пыжерезке нужно в комплекте иметь дрель и электричество в розетке. К пыжерубке достаточно иметь молоток и свинцовую наковаленку.
Епть, свинец для наковальни!!!
А я все чурбаки во дворе извел.
Спасибо за дельный совет.
Добрые люди, а ссылочку не дадите, мож кто на ганзе точит и продает пыжерубы.
А то я свои самые ходовые по размеру расколол.
quote:
А то я свои самые ходовые по размеру расколол.
#17 IP
P.M. Ц
Пользуйтесь резиновым молотком.Yura krsk 05-11-2010 06:51
quote:
Originally posted by прохиндей:
Пользуйтесь резиновым молотком.
Пользоваться надо нормальным пыжеРЕЗОМ.
Amelin 05-11-2010 19:05Спасибо всем кто ответил! Выточил из 40Х,пока не «закалял». Сделал 18.75(82)(изначально 18.8) с толщиной стенки(рабочей)1,2мм.»Окно» не делал, выточил «выталкиватель»-т.е. режем, потом обратно. С «окном» конечно проще, но у меня это «сеанс» -смотрим гильзу, затем вшаем порох, в гильзу, затем прокладку(саморубленную естественно)Штук 20-30 за раз. Затем в «пыжерубку»-прокладку,»пеноплекс45″,прокладку. А потом весь комплект в «запорохованную гильзу через кондуктор.
56 гильз были «облагорожены» Таким образом. К сожалению без фото. В ближайшее время выложу фото если кому интересно.
а я не задумываясь особо , просто взял латунную гильзу необходимого калибра ,подточил её снаружи и вырезаю отличные пыжи из пенопластового утеплителя (розовый такой не простой пенопласт) , а прокладки вырубаю обычным «чоком» от ружья , зажимая в маленьких тисках картон для прокладок между тонкой фанеркой и чоком , и тихо и несколько слоев разом (обычно 3 слоя), только для 20 калибра я беру чок 16 (для латуни), а для 12 вполне подходит родной (для пластика)чок можно слегка с наружней стороны подточить(латунью в полуавтомате12 калибра не пользуюсь , хотя и пробовал , но сразу одну гильзу потеряли)ружья у меня 20кал двустволка и 12 калибра полуавтомат и бой с такими пыжами и прокладками отличный , навески пороха и дроби засыпаю как производитель на упаковке написал, на 3-4 диаметра дробь в сосновую доску с 30 метров входит всегда , пороха использую сокол и сунар , немного пробовал рэксом , но разницы не заметил , а в цене рэкс дороже и поэтому невыгоден , в основном сокол использую для двустволки20 кал. а сунар для полуавтомата 12 кал. на зиму навеску пороха увеличиваю на 0,1 грамма
ohotazaudachei 09-11-2010 19:31А как пыжерезыотносятся к войлоку?
Понятно, что картон или пенопласт уплотненный на раз прорезает дрелью, а тем более если есть станок сверлильный.
А вот с войлоком толщиной сантиметра полтора как?Мож кто резал, как оно?
А кто что скажет про пыжерезы и войлок толщиной сантиметра полтора?
Рубить понятно, один, два удара молотком и войлок побежден, а вот пыжерез так же прытко его режет???
с малыми углами конуса — только в путь
buch2967 09-11-2010 20:11quote:
Originally posted by ohotazaudachei:
А кто что скажет про пыжерезы и войлок толщиной сантиметра полтора?
Рубить понятно, один, два удара молотком и войлок побежден, а вот пыжерез так же прытко его режет???
Как раз таки пыжерезом ,как по маслу и ровный столбик буквально пол секунды ,а вот ровный столбик » долбёжником » получить вряд ли получиться ,у меня по крайней мере не получалось ,так как удары не равномерные ,сам недавно «долбёжник» в пыжерез переделал , » долбёжника » больше не в каком виде не надо !Dokalfar 09-11-2010 20:24
quote:
войлок толщиной сантиметра полтора
Пыж только толстоват и тяжел получится — резать пополам надо будет по любому !!!
guns.allzip.org
Пыжи из «папьемаше»
k.sever 19-08-2011 18:53Доброго времени суток.
В скором времени планирую обзавестись ружьем 32калибра.Гильзы есть пыжерезка тоже,но тот кто его пользовал,говорил,что самыми лучшими были пыжи из прессованой бумаги.Бумагу размачивают,прессуют в гильзе,после чего выталкивают и сушат.Говорил,что они хорошо под дробь.Хотел узнать подробности но не смог.Может кто чего подскажет или ссылку кинет,где про это можно почитать?
quote:
Originally posted by k.sever:
Бумагу размачивают,прессуют в гильзе,после чего выталкивают и сушат.
не рукоблудничай пробуй опилки, крошку пробковую, пеноплекс тоже в малых калибрах рулитIhalainen 20-08-2011 16:05
Кто то из участников делал такие.
Бралась пластина из оргстекла 12-15мм толщиной,фрезеровались отверстия нужного диаметра в которые закладывалась масса для папье маше,высушивалась и всё.
А вообще для малых калибров лучше древесные опилки.k.sever 20-08-2011 18:22
Спасибо всем.Мне в этой технологии нравится только то,что можно попробовать делать пыжи под пули с любой формой задней части.Решил все таки попробовать.Как сделаю отпишусь.Жаль только ружье будет только через месяц
AresSk 21-08-2011 23:08делал,бумагу отмачивал в воде,потом рубил блендером. Массу смешивал с пва и формовал пыжи в обрезок гильзы. После засыхания они становятся твердыми и плотными,как дерево. Амортизации думаю от них никакой
во хорошая статейка как раз на эту тему попалась.
Секреты пыжей. Пыжи между порохом и дробью
После обтюраторов на порох, в соответствии с последовательностью снаряжения патронов, помещаются основные пороховые пыжи. Они имеют цилиндрическую форму и выполнены из разных упругих материалов. В основном сейчас такие пыжи бывают войлочными, древесно-волокнистыми или полиэтиленовыми, поверхности которых, соприкасающиеся со стволом, осаливаются специальным составом в зависимости отлета или зимы.
На основные пороховые пыжи при необходимости досылаются дополнительные пыжи, служащие для заполнения свободного пространства, остающегося не востребованным при заполнении всеми остальными элементами снаряженной гильзы с учетом высоты дульца гильзы, оставленного под закрутку. Эти пыжи должны быть неосаленными и как можно легче. Считается также, что такие пыжи из-за отсутствия смазки увеличивают трение всего набора пыжей при перемещении их по каналу ствола и создают лучшие условия для увеличения давления форсирования (давления, развиваемого пороховыми газами до начала движения дробового снаряда), а значит, более полного сгорания порохового заряда. Они могут быть войлочными, древесноволокнистыми, картонными или выполнены из других подходящих для этой цели материалов.
Иногда набор указанных пыжей дополняется контейнерами, в которые помещается дробь или другой снаряд. Эти устройства, в зависимости от конструкции, регулируют характер дробовой осыпи и дальность стрельбы, а также защищают ствол от касания дробинок, которые давят на него через полиэтиленовую рубашку. Следует обратить внимание на то, что, по проведенным исследованиям С. А. Нетыксы, опубликованным в 1904 г., давление дробинок на ствол резко падает, если «диаметр» ствола. Некоторые конструкции контейнеров предназначены для увеличения кучности боя, а значит и дальности стрельбы. Другие позволяют увеличить разброс дроби, что дает возможность успешно стрелять по дичи на короткие дистанции. Поэтому теперь не следует называть все контейнеры для дроби концентраторами, так как некоторые из них такой функции не выполняют.
И, в конечном итоге, следует упомянуть о полностью пластмассовых пыжах, которые заменяют все перечисленные пыжи и прокладки, кроме прокладок на дробь. В настоящее время именно эти рыжи получили наибольшую популярность среди производителей патронов и охотников, занимающихся самостоятельным снаряжением патронов. Однако следует заметить, что их не следует применять при сильных морозах, так как они теряют свою эластичность и перестают выполнять свои функции. Тут могут помочь только пыжи из естественных материалов, на которые отрицательная температура не оказывает столь губительного влияния.
Если коснуться истории создания пыжей, то ранее они представляли собой просто комок смятой бумаги, который загонялся либо в ствол через дуло с помощью шомпола, либо в гильзу на пороховой заряд. Теперь некоторые охотники так же используют такой метод, но не от хорошей жизни. Ведь такие пыжи не в состоянии выполнить все требования, которые к ним предъявляются. О том, как правильно изготовлять бумажные пыжи, мало кто из современных охотников имеет представление. Поэтому я решил привести подробную технологию их изготовления из спрессованной бумажной массы. Для этого вначале нарезается нужного размера газетная бумага (ее размер зависит от калибра ружья и выбранной высоты самого пыжа), которая затем намачивается в воде, в которую желательно добавить какого-нибудь клейкого вещества. Это вещество должно легко растворяться в воде, а при высыхании не должно образовывать жесткую пленку, способную поцарапать ствол. После этого кусок бумаги комкается и засовывается в деревянную или металлическую трубку с внутренним диаметром, соответствующим размеру, при котором диаметр высушенной массы будет соответствовать внутреннему диаметру вашей гильзы. Находящаяся в трубке бумажная масса прессуется с помощью навойника ударами молотка или каким-либо другим способом. Приготовленный таким образом пыж высушивается, а если он оказался шероховатым и с большими раковинами, то его прессуют заново. После этого пыжи осаливают. Вместо осалки можно бумагу вымачивать не в воде, а, к примеру, в натуральной олифе. Некоторые охотники при снаряжении патронов кладут на порох толстый картонный пыж или два, затем просто комок мягкой бумаги (например, туалетной) и снова картонный пыж. Можно бумажную массу смешать с паклей или с шерстью. Трудность состоит в том, чтобы получить из этого относительно однородную смесь.
Охотник Юрий Котляров, известный по публикациям в нашем журнале, предложил следующий способ запыживания патронов. Берется навойник с градуировкой усилия досылки пыжей и с усилием в 10 кг досылается на порох картонная прокладка толщиной 2,5- 3 мм. Затем берется 60 см туалетной бумаги и собирается одной рукой, а конец около 10 см оставляется гладким, в который заворачивается скомканная бумага в виде волана. Хвостовик завернутой скомканной бумаги располагается в сторону порохового заряда. На него досылается также с усилием в 10 кг тонкая картонная прокладка. Затем засыпается дробь и производится закрутка. Для зимних охот кладется войлочный осаленный пыж и 30 см туалетной бумаги вместо дополнительного пыжа. В качестве дополнительного пыжа туалетная бумага хороша тем, что защищает при вылете из ствола дробь от войлочного пыжа, что ведет к улучшению кучности.
Поверхность основного порохового пыжа, соприкасающаяся с каналом ствола, должна быть осалена для улучшения обтюрационных свойств и снижения коэффициента трения при движении.
Для осаливания войлочных пыжей применяют пчелиный воск, баранье или говяжье сало, парафин, стеарин, технический вазелин, пушечное сало. Состав осалки для положительных и отрицательных температур различный. Для теплого времени года можно порекомендовать осалку, состоящую из смеси четырех весовых частей воска и одной части сала или смесь 80 % стеарина (можно заменить парафином) с 20 % технического вазелина. В холода надо состав осалки изменить и применять из одной трети воска и двух третей животного сала или 65 % парафина и 35 % технического вазелина. Осаливается в пыже только поверхность, соприкасающаяся с каналом ствола на глубину порядка 2-3 мм. Полная пропитка осалкой пыжа не делается, так как он теряет свои упругие свойства и значительно повышает давление при выстреле, что может привести к разрушению оружия.
Для приготовления осалки необходимо растопить ее компоненты при тщательном помешивании и довести смесь почти до кипения. Затем на сковородку или небольшой противень кладут суконку и пропитывают ее растопленной осалкой. После этого на тонкое шило накалывают пыж (но не насквозь) и прокатывают его по суконке, а противень, на котором она лежит, периодически подогревается, так же как и отдельно находящийся состав осалки. Его приходится время от времени подливать для пропитки суконки по мере израсходования осалки. Осаленный пыж становится более жестким и при движении во время выстрела слегка смазывает стенки канала ствола. При положительной температуре порядка 20 градусов осаленная поверхность пыжа должна быть сухой, а при надавливании пальцами на осаленной поверхности не должна появляться жидкая осалка, иначе она может попасть при неблагоприятном стечении обстоятельств в пороховой заряд и патрон станет не пригодным для стрельбы. Осалка при осмотре пыжа должна быть сухой, а при сжатии пыжа не выдавливаться.
В конечном итоге основной пыж должен быть достаточно эластичным, чтобы при выстреле плотно прилегать к стенкам гильзы, а потом к стенкам канала ствола.
Поскольку пыж подвергается воздействию высокого давления и большой температуры, то он не должен воспламеняться при выстреле. Пыжи не должны менять свои свойства при длительном хранении и изменении температуры окружающей среды. В пыжах должны отсутствовать вкрапления твердых частиц, чтобы исключить повреждение ствола при перемещении пыжа в процессе выстрела. В связи с вышесказанным, не следует вырубать пыжи, к примеру, из подметок старых валенок, так как в них всегда может оказаться песок, который поцарапает каналы стволов.
Итак, ясно, что хороший войлочный пыж должен удовлетворять самым разнообразным требованиям. Он должен достаточно легко сминаться, чтобы плавно передать дробовому снаряду быстрое нарастание давления пороховых газов при выстреле, но быть и не слишком мягким, чтобы не увеличивать сильно камеру сгорания пороха, снижая тем самым давление, получающееся в патроне до момента начала движения снаряда, что приводит к уменьшению начальной скорости снаряда. Пыж также должен быть достаточно плотным, чтобы не пропустить пороховых газов в дробь, и в то же время эластичным для того, чтобы при переходе его из гильзы в канал ствола не дать газам прорваться через переходной конус. Следует знать, что войлочный пыж в момент выстрела сжимается по высоте примерно на 30 %. Как видите, эти качества весьма противоречивы, и поэтому создать пыж с требуемыми параметрами довольно трудно. Качественный пыж при сжатии его между пальцами должен принять форму бочонка и не давать сужения в средней части, что характерно для некачественных пыжей. Высота пыжа в патроне любого калибра не должна быть меньше 7 мм. Практически высота пыжа берется равной не менее 9 мм для 12 калибра и должна находиться в пределах от половины (желательно не меньше) до двух третей калибра. Такая высота делает пыж устойчивым при движении по каналу ствола и не позволяет ему повернуться, к примеру, боком и пропустить пороховые газы в дробь. Более высокие пыжи, а значит и более тяжелые, при вылете из канала ствола нарушают стройность полета дробового снопа, ухудшая тем самым качество выстрела. Диаметр войлочных пыжей должен быть при стрельбе бездымным порохом примерно на 0,2-0,4 мм больше внутреннего диаметра гильзы, а дымным порохом — на 0,8 мм.
Следует предостеречь охотников от использования при снаряжении патронов резиновых пыжей, так как они создают при выстреле в патроне очень высокое давление за счет увеличенного трения о стенки канала ствола. То же самое происходит и при применении насквозь просаленных войлочных пыжей. Их применение может привести к раздутию ствола или порче запирающего механизма ружья.
Некоторые охотники делают пыжи из бересты или кожи, но они пригодны только для стрельбы дымным порохом, так как очень жесткие и совершенно не эластичные.
В настоящее время иногда применяются вместо войлочных пыжей древесноволокнистые (ДВП). Они довольно легкие и при вылете из канала ствола разрушаются, что создает благоприятные условия для лравильного полета дробового снопа, но обтюрируют они очень плохо, а при долгом хранении патронов усыхают и уменьшаются по диаметру, что еще более снижает начальную скорость снаряда. Их желательно применять только в качестве дополнительных пыжей. Если патрон снаряжается только ДВП, то рекомендуется несколько увеличить заряд пороха. Для 12 калибра пороха «Сокол» можно увеличить на 0,1 г.
М. Блюм
Охота и охотничье хозяйство 2/2001
guns.allzip.org